Reprise du message précédent :

Oui alors je suis pas sur que le Japon soit le meilleur exemple vu que dans ce cas, la majorité des gens n'a pas d'intérêt a attendre...

Et avec le rebond des prix parisien qui a suivi, le topic krach avait conclu qu'il avait une pv virtuelle de plus de 100 ou 200k en moins de 5 ans.
Pas sur qu'il aurait fait aussi bien avec une AV (enfin si je suis sur que ça aurait été moins rentable)

Les écoles "de renom ou prestigieuses" en France ont rarement des frais >1000€ par an et dans certaines on y paye même les étudiants, c'est bien là qu'on trouve le plus "de gens issu des classes sociales basse et moyenne" au contraire des écoles privées pour nantis.  
C'est sûr que dans certains domaines c'est plus difficile que d'autres, en commerce à part l'alternance ou l'IAE c'est assez restreint.  
 

cbanque qui a vendu mon adresse ? Tout d'un coup j'ai une quantité de spams astronomique et bien ciblée  

Yo.  
- Situation : Jeune cadre dynamique péteux  <30 ans TMI 30%, en couple sans enfant
- Immo :  Proprio à Paris depuis le début de l'année (je vois que ça fait pas que des émules ici   ), endettement proche de 50%    
- Epargne actuelle : 15k PEL à 2.5%, 23k LA, 7k LEP (ça va sauter cette année si je ne m'abuse), 19k AV Bourso (ouverte en 2015, dont 17k sur fonds € exclusif), 2k sur CTO + PEA (ouverts en 2015), 15k qui flottent sur des comptes courants ( )
- Capacité épargne : pas lourde vu mon taux d'endettement. Je mets entre 0 et 300€/mois de côté
- Projet :Mixte moyen terme + Long terme. Je veux valoriser une partie de mon épargne pour avoir un peu de thune à dépenser tant que j'ai de l'énergie (voyages, j'ai envie d'une moto etc...). D'autre part je veux sécuriser du cash avec une rémunération convenable pour des projets plus long terme (famille, prochaine acquisition etc...).  
-Problem je suis conscient d'avoir presque 50k sur des livrets et des comptes courants qui ne me rapportent pas un rond. J'ai envie de garder un petit buffer , mais ça me semble 2 à 3 fois trop. Mon AV est un peu jeune pour que je me sente à l'aise à la charger comme une mule et ma gestion active n'est pas du tout performante... Je suis à 2.5% de PV en 1 an   autant dire que j'aurais mieux fait de tout investir sur le fonds Euro. Ca vaut le coup les gestions pilotées des AV?

Ah oui ?

Centrale Paris : 2810€
Mines Paris : 2590€
Ponts : 2765€
Telecom : 2600€
ENSTA : 2600€
Supaero : 2650€

C'est peu compare aux écoles hfr à 15 000 euros l'année, ça illustre bien ce qu'on disait, pas besoin de faire des prêts de 30 000 euros pour payer ca, en plus ces frais seraient modules selon les revenus que ça m'étonnerait même pas.

2800€ c'est pas 1000€, je précise juste
 
Nan mais sérieux t'as fais des études ? Les frais d'inscription c'est pas le plus gros cout des études hein.
 
Le logement, les stages à l'étranger non payés etc..

Après les écoles à 15 keuros, les stages à l'étranger  

Faut sortir un peu :   les stages à l'étranger ça représente une minorité des étudiants en France (

) . Tout comme les écoles à 15 keuros.

Maintenant si le but de la discussion est de prendre tous les contres exemples et les exceptions pour montrer qu'on a besoin de XX K€ par an pour vivre en étant étudiant je veux bien, mais c'est pas du tout le sujet.

En cherchant bien je suis sûr qu'on peut claquer 150 000 € pour ses études hein, on prend une école payante (ce qui élimine déjà 3/4 des formations), au sein de ce 1/4, on prend une école à plus de 15 K€ par mois (c'est à dire probablement moins de 10 % des écoles payantes), et on loue un 100 mètre carré pour inviter les potes le W-E parce que c'est plus pratique, et on fait 2 années à l'étranger en Norvège parce que ne pas faire de stage à l'étranger c'est être un loser, et voilà.  150 K sur 5 ans.

Ceux qui claquent des dizaines de milliers d'euros pour les études, sont loin d'être les meilleurs, je dirais même que le ratio entre ce qui est claqué et le boulot obtenu au final n'a aucun rapport.

On parle d'écoles HFR compliant, 3-5 mois de mobilité à l'étranger minimum très cher

Donc tu assumes que le prêt étudiant c'est mal uniquement dans certains cas, merci

Merci. Ils vendent quoi ?

 
Je m'y connais bien oui. Je suis moi-même boursier d'état, en stage à l'étranger, j'épargne plus de 600€ par mois
Et je suis même pas HFR compliant, donc je vois pas comment en étant à centrale paris ça pourrait être pire.

Ben en même temps je pense que la majorité ne font pas un prêt étudiant pour payer la note de l'assoce bar de l'école non ?

Ben oui des boursier c'est <10% des élèves dans les écoles de groupe A de mémoire

Certes, mais tu me dis ça parce que tu réfléchis.
Or, les gens qui réfléchissent ne sont pas ceux qui font le gros du prix.

 
Je parle bien du rendement, c'est à dire du dividende. Parce que dans ce cas là l'immobilier doit être pas mal aussi en tendance longue
 
Et donc si on de tient au rendement, aujourd'hui l'immobilier en apporte plus que les actions, c'est un fait.  
 
Et concernant ces 7%, étant donné que les performances passées ne préjugent pas des performances futures bla  bla...
 
Aujourd'hui les actions sont intéressantes si les indices montent et ils sont à leur sommet historique. Donc au moins, l'immobilier considéré lui aussi à un sommet (ou presque car ça a baissé) rapporte plus en rendement moyen que les actions...  
 
Mais bon c'était juste pour vous embêter que je dis ça hein
 
Pour 2015 on était à 3.4% de rendement sur les actions http://argent.boursier.com/epargne [...] -3018.html
 
Ça a baissé en 2016.
 
Donc faut être objectif, sinon l'immobilier à fait 150% en 15ans + sont rendement

Pas du tout, comme je le dis depuis le début, je pense que c'est une mauvaise idée. Mais quand on a pas le choix, cela va sans dire qu'il faut quand même le faire plutôt que de se priver d'études.

A titre d'exemple, j'ai connu des gens qui profitaient des prêts étudiant pour vivre sur l'or , plutôt que de vivre chichement. Par les temps qui courent, ça me parait une très mauvaise idée d'hypothéquer ses premières années de salaire comme ça.

Vu les exemples que vous sortez comme si c'était des obligations (écoles à XX Keuros, stages à l'étranger...), vous confirmez totalement mon pressenti que je ne voulais avouer qu'à demi mot, que c'est un truc surtout de bourge en tout cas, et vos exemples sont des exemples de bourges.
Tant mieux pour toi, mais ne calque pas ta petite expérience de bourgeois sur la masse (surtout si c'est pour me reprocher à moi de parler de la masse en disant que soit disant je généralise un cas perso).

Si tu prends le cas d'un bourge, tu peux très bien considérer qu'un prêt immo n'est qu'une part infime du patrimoine de tes parents que tu recevras tôt ou tard, donc te foutre allègrement de te mettre un prêt de 35 K€ sur le dos à 20 ans, notamment parce que de toutes façons papa maman te payera gentillement ta première bagnole (ce qui t'exonère de devoir prévoir un gros budget pour ta première installation en tant que jeune actif vu que la première vraie voiture est le plus gros budget pour un jeune actif), c'est évident, mais ça ça s'appelle des cas particuliers, fils de CSP+ voire plutôt ++.

D'ailleurs, quand je te lis, moi qui aie la chance d'être issu de milieu modeste ET d'avoir de bons revenus (upgrade social, même si pour HFR mes revenus sont évidemment médiocres ), j'aime assez soulever les incompréhensions entre ces 2 mondes, c'est vraiment dingue le fossé qui les sépare. Tu es incapable de comprendre la vie étudiant de quelqu'un issu de la classe pop je pense (no offense, c'est pas bien grave, mais pour la discussion ça craint vu qu'une bonne part des étudiants est issu de la classe pop et que tu as orienté le débat sur la nécessite d'avoir de l'argent pour les études. Tu calques TES besoins en argent selon TA façon de faire des études en supposant que tout le monde a les mêmes besoins ou qu'ils sont nécessaires pour réussir : ce raisonnement est complétement pété !

A titre d'exemple quand tu dis que l'inscription peut représenter une part infime dans un budget, ça montre bien que t'es à côté de la plaque, quand t'es classe pop, une inscription à 500 € représente un budget énorme (potentiellement plusieurs mois de budget), et je ne te parle là même pas de 2800 € qui sont un montant STRATOSPHERIQUE pour une classe pop, d'où l'intérêt des écoles quasi gratuites et des bourses qui financent souvent les petites inscriptions aux écoles publiques. Et du coup je comprends mieux pourquoi toi et d'autres ne comprennent pas qu'avec un boulot d'été on peut déjà faire face à beaucoup de dépenses.

Si tu veux je pourrais te prendre mon budget type en tant qu'étudiant : 300 € de loyer (financés par 50 % d'APL), 120 € de bourse, + voiture à 3000 € à l'achat (cout : peut-être 125 € par mois tout compris), + bouffe : cout annuel net des APL hors bouffe : +- 3500 €, cout mensuel hors bouffe : moins de 300 € par mois.

Bouffe payée par la famille (comme quand tu vivais chez eux).

300 de budget - 120 de bourse = 180 € restant à payer sur 12 mois (le calcul est un peu compliqué vu que les bourses étaient sur 9 ou 10 mois et que tu payes finalement plein pot que pendant tes 9 mois d'études, les mois d'été c'est un peu différent), ils sont payés soit avec 2 mois de taf l'été, soit avec un coupe de pouce de la famille, moi j'avais un coup de pouce de la famille ce qui m'a permis de dépenser mon argent d'été dans autre chose (achat d'un ordinateur portable, après 4 années d'études par exemple).

Et pour les sorties, avec les pass étudiants et autres cartes, y'avait moyen d'avoir plein de trucs gratos ou à - 75 %, au final ça représentait un petit budget.

Tu comprendras donc que quand j'en entends dire qu'il faut faire un prêt de 35 000 € pour faire les études si les parents ne peuvent pas faire face, je considère que cette "obligation" est toute relative.

 
C'est pas des PD2POV de boursier la-bas
 
Avec destination HFR compliant : Londre, New York, Tokyo tu épargne un peu moins

Il avait acheté en quelle année ?
Car les prix ont baissé en moyenne de 10% ces 3 dernières années à Paris selon les notaires.

Entre le prolo au CROUS qui bouffe des pâtes pour 7€/jour, l'inscription (prenons au hasard Centrale Paris qui était dans la liste au-dessus) coûte 205.10 € le reste étant exonéré. Le bourge qui a un train de vie élevé (appart 500€/mois, le double de budget bouffe), les 2600€ de l'inscription reviennent à 20% du budget annuel contre 5% pour le PD2POV.  
À ce niveau-là c'est bien une part infime.
 

Quand je vois les S-Klasse garées dans ma rue, j'en doute.

Je te propose de rajouter le graphique des taux OAT pour le corréler avec les prix, c'est très parlant et va dans le sens de l'affiche voulant luter contre le "Les taux sont à 0% CAY LE MOMENT "    

Il en faudrait un plus récent

Est ce que le HS sur le coût de votre futur chômage à assez duré?  

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Oui, lePD2POV bénéficie d'exonération qui font que l'inscription ne coute quasi rien pour lui  

Je me demandais le montant d'une grande école au hasard pour quelqu'un qui a de faibles revenus, voici une réponse, c'est bien dérisoire  

De tête je dirais dans le trou de 2009...
Pour ta stat quand on voit les achats récents de Mac et de lagoon a des niveaux très élevés, on peut avoir des doutes...

 
Comment t'as négocié ça?

 
HEC c'est gratuit pour les boursier.
Et l'alternance qui paye les frais de scolarité + bonne indemnité est une bonne solution aussi.

Le problème c'est que les bourses pour les stages sont pas sur critères sociaux, en tout cas dans mon école
 
J'ai eu 2400€ sans en avoir besoin, certains 0€ en ayant besoin
 
C'est si tu vas dans un endroit qu'ils aiment bien ou pas

Effectivement si c'est 2009 c'est top ! Je voyais ça plus récent genre 2012.

Lagoon a fini par acheter, il n'y a pas eu de Nième retournement de situation ?!  

 
Prêteur = Employeur, il y a donc des largesses même si c'est pas sans inconvénients en théorie.
+PTZ mairie de Paris pour les primo-accédants.

 
J'achéterai cet e-book  

50% d'endettement alors que tu dois gagner 3k€ nets par mois, c'est du délire  
Je pensais que ces taux d'endettement étaient réservés aux gros patrimoines ou gros revenus.

Tu peux garder tes 7k en LEP et placer tes 38k du LA et CC.

La GP Bourso est à 0,85% de FdG par an je crois ? Et celle de Linxea Avenir ?

A comparer à un investissement mécanique sur trackers sur PEA (seulement les coûts des ordres) ou une sélection d'UC sur Linxea Spirit (0,50% de FdG).

Tu est prêt à payer ce surcout alors que la performance ne sera sans doute pas meilleure ? A toi de voir, pourquoi pas si tu es plus serein et peinard comme ça

yes. Sur BD justement.
à vrai dire je sais pas comment ça se comporte, j'ai plus été sur mon espace client depuis des lustres.

Mouais.... une AV generali me paraît mieux, mais bon, vieux débat

j'avais un truc du genre.
Avec l'arrivée de Linxea Zen, j'ai voulu que ma part de fonds € apicil soit reportée sur Zen.
Pour pas sortir de la PV de ce contrat encore relativement jeune, j'ai profité de l'arbitrage annuel gratuit pour entrer sur des produits structurés. Ce contrat ne contient que ça maintenant.
je laisse pisser, en espérant que le strike coïncide avec les 8 ans du contrat, +/-

 
Pour l'endettement, je serais heureux d'être à 3knets . Je suis à 2.6 nets, en fixe. On a acheté à 2, on a fait le pari que nos salaires allaient évoluer favorablement sur les 2 ou 3 prochaines années et ramener notre endettement dans les clous.  
Ca s'est pas mal vérifié pour ma nana, et en moindre mesure pour moi.    
Je n'avais pas du tout pris en compte les bonus payés par mon employeur aussi, donc en vrai je suis un peu plus large que ça. Mais en tout cas, ma capacité d'épargne est fortement réduite par mon endettement.    
 
D'après ce que je vois sur le topak, tout le monde ou presque a plusieurs AV. Ca vaut vraiment le coup d'en avoir plusieurs?  
Je vais également tenter de réallouer mes trackers et UCsur ma Bourso de manière un peu plus habile.
Je me disais que si c'est pour plafonner à 2.5%/an avec mon pilotage qualité poutrella, autant payer un peu de frais de gestion pour essayer de chopper mieux.    
Certains ici sont en gestion pilotée? Vous arrivez à netter quel rendement par an?    

Tu seras déçu : il n'y aura que des citations du topikimmo (samouraï pour le bêtisier )

Merci pour ton travail de rédaction de la 4ème de couv' de l'ebook

Clairement! L'alternance permet d'éviter de s'endetter, permet d'épargner et d'avoir un expérience en entreprise autrement plus reconnue qu'un stage.

Bonjour,
 
Excusez moi si la question a déjà été posée mais je ne vois pas l'avantage d'une gestion pilotée comme celle proposée par Yomoni (payante) par rapport à un service comme la gestion pilotée par EDRAM sur Bourso Vie (gratuite?), à profil équivalent.  
 
De plus que la fiscalité chez Yomoni ne doit pas être autant avantageuse que celle de l'assurance vie...
 
Merci pour votre aide.

Pour la GP, tu as les perfs de plusieurs mandats de plusieurs AV en FP.

Oui c'est intéressant de prendre date au plus tôt sur plusieurs AV. Dans 8 ans ou plus tu choisiras la meilleure à alimenter. Les perfs vont diverger.

Et puis il faut diversifier les assureurs et toutes les AV n'ont pas la même spécialité. Si tu aimes les pizzas tu vas dans une pizzeria pas dans un kebab Si tu es plutôt poisson tu vas aller dans un bon resto spécialités poissons et pas à l'hippopotamus

Pour les UC et SCPI, le mieux c'est Linxea Spirit.
Pour les fonds € dynamiques : Fortu, Bourso et Linxea Spirit.
Pour la GP : Bourso, Linxea Avenir aussi je crois.

quelle banque valide ce genre d'endettement? sous quelles conditions ?

Si ton employeur est ta banque, tu as sûrement accès au combo PEE + PERCO. Je commencerai par là perso. En maximisant l'abondement autant que tu peux. L'AV arrive après pour moi.

 
HSB*C je crois.