[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Kaffeine

Noisette

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

Bienvenue :hello:

Juste un LA et c'est tout ? Quelle(s) banque(s) ?
Tu bosses dans une boîte avec PEE intéressant ou autre ?

Il va y avoir du boulot là
Déjà aller dans une bonne banque, type Bourso, où tu pourras ouvrir AV + PEL pour prendre date.
Tu as beaucoup en LA, tu pourras en verser une partie (moitié ?) dans l'AV et le PEL.
Et en même temps diversifier avec 2 autres AV.

Dans tous les cas le capital ne sera pas bloqué, même si sur PEL vaut mieux sortir après 2 ans et AV après 4 et 8 ans.

Merci
LA: Banque Pop., je compte me barrer, sont vraiment cons
Nope, pas de PEE ou perco ou autre.
OK, c'est noté pour la banque. Je me disais qu'il y avait du boulot.

Message cité 1 fois

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Karimspace

1- Ouvre deux comptes dans des banques en ligne comme Boursorama et Fortuneo (CB gratuite et frais = 0) en passant par un parrainage.

2- Ouvre des assurances vie chez ces deux banques avec le minimum pour prendre date. Tu pourras en ouvrir deux autres chez Linxea plus tard.

3- Ouvre un PEL avant la baisse des taux au 1er février.

4- Reviens régulièrement pour faire le point.

Message cité 1 fois

Cestuila

De démocratie en démocrassies

hey_popey a écrit :

Si tu arrives à perdre 7% de ton capital (i.e. tu as une grosse partie en UC) et en même temps payer autant de PS (i.e. tu as un gros montant en fonds euros), c'est que tu as un gros capital, et que les 7% de baisse sont négligeables à long terme.
C'est peut-être aussi que tu as choisi de mauvaises UC, et qu'il faut donc en changer.

Merci pour ton retour.
Oui, je pense que tu tiens le vrai.
Je suis en GP. J'ai cru que c'était aussi dans l'intérêt de l'assureur de limiter la casse. J'ai dû me tromper.
Bien sûr il faut penser à long terme. Ça n'empêche pas de se poser des questions.
Si je vais perdre 7% par an, je préfère le découvrir maintenant plutôt qu'au bout de 8 ans.

nico6259 a écrit :

No tu tu n'as rien compris.

Merci pour tes lumières.

Message cité 1 fois

---------------
"Des frites sans ketchup, c comme une femme sans seins... à moins que ce soit l'inverse?"

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Kaffeine a écrit :

Merci
LA: Banque Pop., je compte me barrer, sont vraiment cons
Nope, pas de PEE ou perco ou autre.
OK, c'est noté pour la banque. Je me disais qu'il y avait du boulot.

+1 avec Karim.

Mais ne quitte pas la Banque Pop avant qu'il n'y ait plus d opération sur le CC (chèques qui restent à encaisser, prélèvements...)

Ouvre chez Bourso et Fortu mais attends qqs mois pour quitter Banque Pop :jap:

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Cestuila a écrit :

Merci pour tes lumières.

Pourquoi tu perdrais 7% par an ? La perf n est pas identique tous les ans.
Si tu n investis pas LT tu t es trompé de produit.

Et pour éviter le problème dont tu parles fallait faire AV full fonds € + PEA pour les fonds et actions.

MEI

|DarthPingoo(tm)|

Marc a écrit :

Avec un abondement de 25% je me poserais pas trop la question perso :??: Bon après ça dépend bien entendu si tu peux en avoir besoin avant les 5 ans.

C'était ma première idée mais comme parfois les €€€ c'est contre intuitif.

Et a priori, si j'en ai besoin avant les 5 ans, c'est pour un cas prévu dans le retrait anticipé.

---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |

Electron6

stephaneF a écrit :

Tiens d'ailleurs vous regardez où vous le cours de vos fonds ?

Perso je fais combo morning et opcvm360 (certaines VL sont màj plus vite sur l'un ou l'autre, genre eurose arrive toujours en preums chez opcvm)
Je savais pas qu'on pouvait l'avoir par l'amf donc :jap: c2800 je vais creuser un peu pour voir si c'est pas le graal pour mes fichiers excel qui récup' les VL en auto.
Quantalys je m'en sers pour analyser les fonds mais pas pour les VL (ils sont souvent en retard par rapport aux 2 autres sur les fonds que je surveille).
Sicavonline j'y vais jamais donc j'ai pas d'avis

J'en connais pas d'autre, mais je suis preneur de suggestions si il y a d'autres pépites

Message cité 1 fois

Babouchka

You're no fun anymore

Cestuila a écrit :

:hello:

Vous pouvez confirmer si j'ai bon ou si j'ai compris de travers svp:

L'AV c'est le truc où tu perds 7% de ton capital sur l'année 2015 mais où on te fait quand-même payer 15-20€ de prélèvements sociaux, parce que tu as eu des plus values sur certaines lignes? :sweat:

C'est super rentable comme affaire :sarcastic:

Tu ne peux pas payer de prélevements sociaux si tu n'as pas de plus value.
Et même les PS du fond euros prélevés chaque année sont remboursés par l'assureur si ton AV se retrouve en moins value au moment du rachat

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before

stephaneF

Electron6 a écrit :

OK merci.

Terox

Je suis le seul à avoir un pop-up blanc "Information..." sur l'interface BD du détail portefeuille qui ne peut se fermer et qui bloque la page ? :??:

edit : passage de chrome à IE et ça marche normalement

Message édité par Terox le 26-01-2016 à 09:51:58

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doc_geoff

nico6259 a écrit :

Ouais enfin, la perf du fonds € Linxea Zen 2016 sera très certainement > 0,7 x 2015.
On va pas passer de 3% à 2,10%; enfin c'est très peu probable.

Quand je lis ca, ca me fait moyen rêvé d'ouvrir une AV!
Est ce que cela veut aussi dire que sur un Bourso gestion pilotée agressif on peut craindre une perf mauvaise sur cette année?

Comment tu fais pour "prédire" les perf des AV grosso modo?

Message cité 1 fois
Message édité par doc_geoff le 26-01-2016 à 09:51:50

EtilaS

[:michaeldell]

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

doc_geoff a écrit :

Quand je lis ca, ca me fait moyen rêvé d'ouvrir une AV!
Est ce que cela veut aussi dire que sur un Bourso gestion pilotée agressif on peut craindre une perf mauvaise sur cette année?

Comment tu fais pour "prédire" les perf des AV grosso modo?

On peut plus ou moins prévoir les perfs des fonds €, conjoncturellement en baisse depuis des années (mais tjs un cran au-dessus des autres placements sécurisés qui baissent eux aussi).

Mais impossible de prévoir la perf des marchés actions, donc des UC, donc des gestions pilotées. Historiquement à LT on sait que le marché action fait +7% annualisé (mais ça n empêche pas les années à -20%) donc faut tenir bon sur le LT et ça ira, sauf nouveau paradigme

Message édité par nico6259 le 26-01-2016 à 10:37:04

starlette27

starlette27 a écrit :

Au vu des pourcentages des AV tombés récemment, est il judicieux d'arbitrer d'Eurossima vers Exclusif?

un petit up :jap:

Message cité 2 fois

stephaneF

starlette27 a écrit :

un petit up :jap:

Bah oui.

tails38

starlette27 a écrit :

un petit up :jap:

Meme question tout les ans ...
Non car rien ne dis qu'en 2016 euro exclusif donnera plus que eurossima...

Message cité 1 fois

MEI

|DarthPingoo(tm)|

tails38 a écrit :

Meme question tout les ans ...
Non car rien ne dis qu'en 2016 euro exclusif donnera plus que eurossima...

A ce rythme tu finit par faire du 50/50 à la Normand quoi.

Message cité 3 fois

---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |

Profil supprimé

MEI a écrit :

A ce rythme tu finit par faire du 50/50 à la Normand quoi.

[:gilbert gosseyn]

r06

MEI a écrit :

A ce rythme tu finit par faire du 50/50 à la Normand quoi.

C'est le principe de la diversification...

Message cité 1 fois

frankie_flowers

Lagoon57 a écrit :

Tu divises le montant des PS par 0,155.

[:madame_de_galles:5]

flash23 a écrit :

Ah mais oui ! [:ludo37000]
'tain, cette évidence en plus... [:baron lichteinberg:4]

M'enfin bon, Bourso pourrait tout de même l'afficher dans les mouvements, comme ses concurrents...

J'étais sur mon espace AV ING y'a 5 minutes et y'a le même problème.

Le versement de la PB n'est pas considéré comme un mouvement ...

Message édité par frankie_flowers le 26-01-2016 à 11:58:56

stephaneF

Tous les ans, y'a le problème.
Il faut attendre le papier, mais y'en aura pas forcément un...

frankie_flowers

Une fois n'est pas coutume, chapeau à ING : ouverture d'une AV en ligne en 5 minutes pour ma femme (100€ de prime pour 1k€ versé sans contrainte d'UC).

Aucun bug [:implosion du tibia]

Spoiler :

bon OK 5 minutes plus tard, un virement interne qui plante, faut pas trop en demander non plus

frankie_flowers

D'ailleurs je ne sais jamais comment remplir les questionnaires tracfin quand ils demandent le patrimoine (et les revenus)

On est mariés sans contrat mais 90% du POGNON est à mon nom.
Du coup quand c'est un compte au nom de ma femme, j'indique un niveau de patrimoine faible.

C'est correc' ou tracfin est déjà en alerte rouge pour fausse déclaration ?

Message cité 1 fois

stephaneF

Participation aux bénéfices de MpL reçue !

Awaer

r06 a écrit :

C'est le principe de la diversification...

En soit € exclusif c'est déjà un fonds euro diversifié

EtilaS

frankie_flowers a écrit :

D'ailleurs je ne sais jamais comment remplir les questionnaires tracfin quand ils demandent le patrimoine (et les revenus)

On est mariés sans contrat mais 90% du POGNON est à mon nom.
Du coup quand c'est un compte au nom de ma femme, j'indique un niveau de patrimoine faible.

C'est correc' ou tracfin est déjà en alerte rouge pour fausse déclaration ?

Attends vérif auprès de gens compétents, mais de ce qu'on m'a dit, tout dépends de la provenance: si c'est du POGNON d'avant mariage ou héritage perso, c'est TON POGNON, si c'est ton POGNON ("à ton nom" ) car tu gagnes plus, c'est... VOTRE POGNON.

Message édité par EtilaS le 26-01-2016 à 12:18:03

tails38

MEI a écrit :

A ce rythme tu finit par faire du 50/50 à la Normand quoi.

C'est mon cas

stephaneF

ENJOY !

La résidence principale : les atouts d'un placement insoupçonné

Citation :

RÉSIDENCES PRINCIPALES ET SECONDAIRES Par Le Revenu
Publié le 26/01/2016 à 11:32 - Mis à jour le 26/01/2016 à 11:31
Considérez son achat comme un placement. C’est l’une des dernières niches fiscales.

Acheter sa résidence principale, c’est faire un placement, comme on investit dans l’assurance vie ou un PEA. On l’oublie trop souvent.

Préférez l’achat à la location

Le Revenu est favorable à l’acquisition de son logement pour au moins quatre raisons.
1) être propriétaire sécurise votre avenir et celui de votre famille.
2) être propriétaire de son toit à la retraite diminue les contraintes budgétaires.
3) être propriétaire, c’est avoir le plaisir de pouvoir rénover librement son logement
4) Fiscalement, la résidence principale profite de nombreux avantages.

http://www.lerevenu.com/immobilier [...] -placement

Message cité 1 fois

pik3

stephaneF a écrit :

ENJOY !

La résidence principale : les atouts d'un placement insoupçonné

http://www.lerevenu.com/sites/site [...] k=fBcBoR9y

Citation :

RÉSIDENCES PRINCIPALES ET SECONDAIRES Par Le Revenu
Publié le 26/01/2016 à 11:32 - Mis à jour le 26/01/2016 à 11:31
Considérez son achat comme un placement. C’est l’une des dernières niches fiscales.

Acheter sa résidence principale, c’est faire un placement, comme on investit dans l’assurance vie ou un PEA. On l’oublie trop souvent.

Préférez l’achat à la location

Le Revenu est favorable à l’acquisition de son logement pour au moins quatre raisons.
1) être propriétaire sécurise votre avenir et celui de votre famille.
2) être propriétaire de son toit à la retraite diminue les contraintes budgétaires.
3) être propriétaire, c’est avoir le plaisir de pouvoir rénover librement son logement
4) Fiscalement, la résidence principale profite de nombreux avantages.

http://www.lerevenu.com/immobilier [...] -placement

[:hurle] casser des murs

Koolklem

Rooftop Korean

Le nombre de propriétaires que je connais qui 3 ans après l'achat ont encore des tonnes de travaux pas finis

"Nan, entre pas là, on a pas terminé le plancher de la chambre d'amis!" :love:

Message cité 1 fois

Lagoon57

Je me tâte à faire un crédit conso Bourso (20k@2.65%) pour me diversifier en SCPI sur AV (sur mes-placements Liberté, elles ont l'air pas mal, en plus mon contrat a déjà 5 ans).

Quelqu'un l'a fait ici ?

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Je connais 2 couples de jeunes trentenaires qui se sont séparés 2-3 ans après l'achat de leur RP, à force de passer tous les week end à faire des travaux...ils cherchent à vendre et malgré les travaux réalisés ça sent la MV

Labestiol88

Impossible de faire un versement libre sur Bourso Vie

Fault occurred while processing

[:clooney38]

Edit : Ça y est, enfin [:massys]

Message édité par Labestiol88 le 26-01-2016 à 13:42:21

---------------
Dieu a dit : Il faut pacifier. Il faut désarmer. Bush a compris : Il faut pas s'y fier. Il faut des armées.

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

A celui qui m'avait dit que l'achat de la résidence principale n'était pas un placement. Et que sur ce topic il fallait surtout parler d'investissement locatif :

http://www.lerevenu.com/immobilier [...] -placement

Citation :

Acheter sa résidence principale, c’est faire un placement, comme on investit dans l’assurance vie ou un PEA. On l’oublie trop souvent.

En résumé

• Sécurité : dépend de la qualité du bien et de l’évolution des prix à long terme.
• Performance : plus-value à la revente en cas de hausse des prix depuis l’achat.
• Durée : au moins 7 à 8 ans. Placement de long terme.
• Liquidité : moyenne. Plus le bien est de qualité, plus il se vendra vite.
• Fiscalité : avantageuse. Exonération d’impôts et de prélèvements sociaux sur la plus-value en cas de revente.

NOTRE AVIS. L’achat de sa résidence principale est un placement à part entière, à la fiscalité attrayante, en cas de revente notamment. Si vous avez un minimum de visibilité sur votre avenir professionnel et personnel, achetez votre logement. Vous ne pouvez être que gagnant sur le long terme.

Message cité 1 fois
Message édité par Danounours92 le 26-01-2016 à 13:18:55

tymv

[:mimiax:1]

Koolklem a écrit :

Le nombre de propriétaires que je connais qui 3 ans après l'achat ont encore des tonnes de travaux pas finis

"Nan, entre pas là, on a pas terminé le plancher de la chambre d'amis!" :love:

entre pas dans la salle d'eau... c'est un gros débarras, on à pas fait la douche !

cette année nous faisons le portail et l'allée en gravier ! [:superspy]

---------------
[Vends]Dell 1330XPS, AthlonX3(4) 425

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

J'avais pas vu que ça avait déjà été posté

Stone_Island

Un RSV pour tous les pourrir!

Stone_Island a écrit :

:hello: la team POGNON,

Je reviens vers vous afin d'avoir votre avis sur le cas suivant (j'ai relu le FP et effectué des recherches annexes mais l'avis d'autre personnes m'interesse avant de prendre une décision).

Je viens de recevoir un peu de cerises ce mois-ci (12.5k€). J'ai déjà réparti 2.5 k€ de la manière suivante :

- 1k€ pour renforcer l'AV pilotée Bourso (ouverte l'année dernière)
- 500 € vers le PEA
- 500 € pour ouvrir une AV Bourso avec 100% des fonds sur Euro Exclusif (ouverture en cours)
- 500 € pour ouvrir une AV Linxea Avenir pour diversifier les assureurs. (ouverture en cours)

Il me reste donc 10k€ à répartir et c'est là où je voudrais éviter de faire une maladresse.
Si on devait investir pour notre RP d'ici 4 à 10 ans j'aurais plutôt tendance à ne pas alimenter le PEL mais placer la somme sur mes deux AV en fonds € récemment ouvertes (voire même ouvrir une 3 ème AV (Linxea Spirit?) pour mettre 1/3 de la somme sur chaque AV) quitte à demander un retrait partiel malgré l'imposition en cas d'investissement avant 8 ans (Je suis en TMI 14%).
J'exclue l'idée d'augmenter mon exposition aux actions que ce soit par le biais du PEA ou des UC car je voudrais avoir une garantie de conservation de ce capital.
J'avais aussi lurké du côté des SCPI mais j'ai mis l'idée de côté également car j'ai l'impression qu'il faudrait un horizon de placement plus long que le mien si on veut que l'opération soit judicieuse.

Est-ce que ce raisonnement vous semble cohérent ou est-ce que j'ai oublié quelque chose en route? [:transparency]
Au final dois-je privilégier le PEL ou jouer la carte de la meilleure rémunération du POGNON placé sur des AV? ²

Petit up :jap:

slasher-fun

Tu as déjà un PEL ou pas ? À quel taux ?

Message cité 1 fois

EtilaS

Tiens en parlant de PEL, si on envisage d'acheter rapidement sa RP (pour ne pas dire très rapidement) on est d'accord que çà n'a pas d'intérêt d'en ouvrir un (sauf pour le rendement, mais je préfère ouvrir des AV et gérer çà en mode HFR [:topac de nerdz:5] ) ?

Message cité 2 fois

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

EtilaS a écrit :

Mais ouvre le.

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

EtilaS

AshkaraN a écrit :

Mais ouvre le.

Honnêtement j'hésite, mais: pour le le coté immo c'est useless pour moi (achat RP possible/probable 6 mois / 1 an), et par principe je n'aime pas le coté versement imposé, ensuite je me suis dit que 2016 serait l'année d'ouverture des AV (3 en plus de mon contrat Madelin, mais c'est à part) [:topac de nerdz:5] ) en y plaçant progressivement dessus, et que j'ai plus foi en les UC HFR [:diane_:1] pour dépasser les 2% du PEL, c'est idiot?

Message édité par EtilaS le 26-01-2016 à 13:48:19

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