Reprise du message précédent :

hello, j'ai eu du mal à retrouver ton post...
Je confirme qu'il n'y a que ces 2 fonds qui font partie de ceux cités sur le topic.
J'ai aussi noté CPR Croissance dynamique

Ce moment où tu te rends compte que tu reçois autant d'étrennes que d'intérêts sur ton capital  

 
C'est le cas depuis mes 25 ans.
NeXT step : les dividendes qui dépassent le salaire    

ça + apport + PTZ (si éligible) + conjoint + ... + employeur + ...

Les petits ruisseaux...

Apport de 50 k + 20k de prêt... pour arriver à 100, manque pas lourd...

Bonjour les gens, ce serait quoi le bon plan pour une AV sans versement obligatoire mais libre (en montant et en temps) ?

 
 
Toutes les AV recommandées sur le topic sont sans versement obligatoire hormis le 1er versement : les AV Linxea, l'AV Bourso...
Pour le montant en revanche il y a toujours un mini, par exemple pour les 4 AV Linxea : 100€ de mini sur Spirit et Avenir : http://www.linxea.com/Outilsetserv [...] ateur.aspx
 

Je sais pas trop comment formaliser sur un excel la gestion d'une AV
 
Par exemple, il y a un versement  
 
D'une part il y a le fonds euro, tout est comptabilisé en euro
Les Uc sont comptabilisés en euro, mais c'est un résultat final de VL * nombre de parts
 
Si je fixe les sommes ad vitam
x dans le fond euro
y dans un Uc
 
Je calcule ma PV entre la somme de départ et la somme finale.
 
Mais c'est là qu'entre l'arbitrage et le bourdel que ça peut engendrer.    Avec le nombre de parts qui diminue au fur et a mesure.
La bourse va mal, mon prochain versement va rester sur le fond euro pendant 2 mois disons, mais après je vais réarbitrer vers une Uc.
C'est la chien lit pour essayer d'avoir non pas la performance du fonds, mais la perf finale que me donne une Uc sur une période donnée.  
C'est surement un calcul de TRI il faudrait qu'il soit automatisé ou quelque chose comme ça, je sais pas si quelqu'un comprend ce que je veux dire ?

J'ai ouvert mon PEL aujourd'hui au Crédit Agricole
 
J'appréhendais pas mal le rendez-vous avec mon conseiller, avec tous les histoires que vous racontez je m'attendais à ce qu'il essaye de me vendre un tas de merde avec "droit d'entrée" de 15% puis "frais privilégiés VIP" de 20% par mois, mais en fait il a été cool, il m'a rien proposé. C'était sans doute un stagiaire    
 
Par contre il ne croit absolument pas à la baisse du Livret A et donc du PEL en février, pour lui ça va rester pareil.
 
Plus qu'à ouvrir mes AV/PEA en ligne puis à compter sur excel mon POGNON    
 
Merci encore le topic pour vos bons conseils  

 
C'est le cas depuis toujours, je n'ai jamais eu d'étrennes  

En même temps, un dimanche, il devait être pressé...

 
En général dans le pognon, il y a la règle des 3 générations :
- la génération qui accumule le POGNON
- la génération suivante qui conserve le POGNON, car elle a vu comment la génération d'avant a trimé pour l'avoir. Peu de dépenses du capital
- la troisième génération qui est celle qui claque le POGNON, car aucune notion du fric et de la difficulté d'en avoir.
 
Bon il peux toujours y avoir des exceptions mais ce schéma s'est souvent confirmé dans mon entourage  

 
Je me suis levée à 14h, c'est encore tout embrouillé dans ma tête
 

 
Et pour les childfree sans génération derrière c'est les 3 à la suite suivant l'âge  

Accessoirement, à la troisième génération le capital est tellement divisé qu'il reste plus grand chose à faire fructifier...  
Je suis à la quatrième génération d'une famille qui avait fait fortune dans les soieries lyonnaise... Ben mes parents ont plus grand chose. nous on aura rien.

Bonjour à tous  
 
J'ai découvert ce topic en décembre dernier juste après avoir pris connaissance de l'abondement de mon PEE. Je n'avais jamais vraiment géré mon argent avant (en même temps j'avais pas grand chose à gérer étant encore étudiant boursier).  
 
Jeune marié, je suis locataire. TMI à 0% cette année, passera à 14% l'année prochaine.
Je possède :  
 * 4.5k sur LA
 * 10€ sur Livret+ Fortuneo (ouvert à l'époque où il y avait un taux intéressant, j'ai remis sur LA)
 * 2k sur PEE
 * Crédit étudiant de 18k avec un TAEG de 2.11%  
 
 
J'ai deux banques en dur (CE et CE ) et Fortuneo. Je voulais transferer mon LA et mon prêt sur une banque CE plus proches de chez moi mais le transfert s'est très mal passé donc j'ai annulé en cours de route, après que le prêt est été transféré mais pas le LA. Ce qui fait que je me retrouve avec deux CC chez la caisse d'épargne.
 
Petite capacité d'épargne (le prêt me plombe et je l'ai jusqu'à fin 2019), je dirais au alentour de 300-500€. Je compte mettre une partie de cette épargne mensuelle dans des AV pour du LT (probablement 8 ans). A terme, ça servira probablement pour l'achat d'un bien immobilier.  
 
J'ai lu la FP et j'ai donc découvert beaucoup de choses. Je compte ouvrir plusieurs AV pour prendre date:
Boursorama c'est presque certain vu que je vais ouvrir un CC chez eux (je chercherai un parrain prochainement). Est-ce que j'aurais un avantage à ouvrir chez Fortuneo plutôt que Linxea Avenir ?
J'ai déjà un compte chez Fortuneo donc je m'étais naturellement orienté vers Fortuneo Vie, mais il semblerait que Linxea Avenir soit mieux (propose plus de fonds, frais plus faible).  
J'hésite ensuite entre Linxea Spirit et Linxea Zen. Je pensais m'orienter vers Spirit parce que les frais UC sont faibles. Vous avez une préférence (sachant que je ne veux pas ouvrir les deux) ?
 
Au niveau du tempérament, je pense m'orienter vers du 60%UC et 40% fonds euro. C'est pour du LT, ça aura le temps de baisser et de remonter moulte fois. Si ça descend, je vends pas. L'argent mis sur UC sera uniquement de l'argent dont je n'ai pas besoin dans l'immédiat.
 
Je compte aussi ouvrir un PEA pour y mettre quelques cuillères plus tard, en OPCVM/trackers en majorité
Vous avez une préférence entre Boursorama et Boursedirect ? Je penche plutôt pour Boursedirect en ce moment.
 
Je remercie d'avance ceux qui prendront le temps de me répondre et j'espère ne pas avoir dit trop de conneries

Bourso vie a l'avantage de proposer le fonds € exclusif, mais c'est son seul avantage par rapport à linxea vie.
 
Fortu vie n'en a aucun comparé à linxea avenir, sauf une prime de bienvenue >
 
Entre Zen et Spirit: Zen a pour elle un bon fonds € classique, plutôt supérieur ces dernières années à celui de Spirit. Mais spirit cumule son fonds immo, ses frais UC, et sa super liste d'UC dispo incluant les SCPI reversant 100%. Si tu veux faire 60% UC en global, je te dirais de toute les prendre chez Spirit. Et se contenter des 2 fonds € sur Bourso vie.
 
PEA: bourse direct.
Sauf à la limite cas très spécifique d'all in sur un fonds 0% chez bourso qui ne l'est pas chez BD

Vouloir tout formaliser...
(sur un tableur, ou autre)
 
Dis toi que :
- une AV c'est un placement à long terme
- tu peux uniquement constater si le cumul monte ou pas sur une période (hors versements, bien sûr)
- tu peux juste faire un "état des lieux" annuel et voir si ça a augmenté / état précédent
- tout ce qui n'est pas "versements", c'est de la PV
- à la "louche" (V1-V0)/V0 c'est le rendement de ton placement
 
pas la peine de traquer les derniers %
 
- soit ça monte "dans des proportions correctes" et tu peux estimer que ton investissement est "rentable"
- soit ça baisse,(ou tu n'es pas satisfait) et là, tu arbitres
 
AMHA

 
 
Bienvenue    
 
Bien vu d'ouvrir un CC chez Bourso.
Je ne vois pas d'avantage à l'AV Fortu face à Linxea Avenir. Sauf si tu trouves une UC que tu veux en particulier.
Linxea Spirit a l'avantage pour les UC. Linxea Zen a priori léger avantage en fonds €. Ce serait dommage de n'en ouvrir qu'1, tu devrais ouvrir les 2 tu seras tranquille et ça ne mobilisera que 500€ pour diversifier.
Préférence du PEA chez BD, pour les frais. Mais Bourso ce serait quand même bien et pratique si tu ne veux pas multiplier les banques.

Toujours pas d'avis ?

 
 
Tu ferais mieux de faire une synthèse de tes réflexions et questions car là on ne suit plus    

Sur le premier post c'est pas clair ? (question sérieuse)
Pour le deuxième je suis d'accord par contre

Actuellement on est à 0.75 % sur le livret A
 
Si on applique la "formule", ça devrait descendre à 0.5...
 
MAIS... ça commence à devenir "politique" là.
 
  (socialo ?) voulant se représenter... a t'il "intérêt" à baisser encore le livret A ?
 
 

Merci pour ta réponse,  
 
en fait j'ai plus ou moins eu ma réponse en farfouilant dans le topic. La formule magique s'appelle PR = somme investie - somme retiré pour une Uc par exemple
Et derrière je peux faire mes calculs de rendements sans trop de problème avec les arbitrages par exemple
 
EDIT : bon derrière je vais quand meme en chier    
Puisque ma somme investie sera S0 = VL0*NB0 (NB le nombre de parts)
mais ma somme de retiré sera VL1*(NB0-NB1)
mon solde restant au bout de 1 semaine par exemple sera VL2*NB1.
Dnas mon tableau la meme colonne regroupe le nombre de parts en fonction des arbitrages et des frais. C'est là qu'il faut que je change

MACSF est au meme prix que mon offre BNP en fait :
 
A combien s'élèvent vos frais de versement ?
 
Hors période de promotion, les frais sur versements sont de 1% seulement sur les versements libres et de 0,6% en prélèvement automatique.

 
 
Oui mais rendement du fonds € bien supérieur.
 
Laisse tomber la BNP.

 
rendement 2.85; bnp : 2.44 mais je suis pas sur car y a pleins de chiffres.
Et le rendement de mon AV actuelle je le connais pas par contre j'ai bien compris que je perds de l'argent en faisant un rachat et je perds de l'argent ensuite sur les frais de versements.

Allez je tente une synthèse pour voir si j'ai plus de succès. Pour les autres détails (situation familiale et tout), je laisse dans le message initial pour pas encombrer ici. Les questions sont en gras pour s'y retrouver plus facilement.

(Ne pas quoter en totalité SVP, je virerai peut-être les chiffres plus tard)

Capacité d'épargne on va dire environ X k€/mois pour moi (c'est l'objectif visé, on verra s'il est atteignable mais je pense que oui vu la fin du crédit le mois dernier).
TMI 14% pour le moment mais ça changera en 2016 ou 2017 je pense.

Concernant mon épargne actuelle, attention il y en a partout

• Livret A : un peu plus de A k€
• LDD : B k€
• LEP : C k€ ; pour l'instant je l'ai encore car il était ouvert le 01/01/2014, mais je me demande s'il n'aurait pas dû être fermé le 31/12/2013 Je "risque" quoi si c'est le cas ?
• PEL (ouvert en 2010 donc @2.5%) : un peu plus de D k€, je ne sais pas exactement
• PEG/PERCO : environ E k€ ; l'abondement est intéressant donc tous les ans je mets intéressement/participation dessus + complément d'environ 500 € pour maximiser l'abondement
• PEA Bourse Direct (ouvert en 2015) : seulement F k€ mis pour l'ouverture et qui restent pour le moment dans la poche liquidités, j'y reviendrai
• AV Bourso Vie (ouverte en 2015) : G k€ en mandat équilibré (80% UC, 20% fonds € Exclusif)
• AV ING Vie (ouverte en 2015) : H k€ en mandat équilibré (85% UC, 15% fonds € Eurossima)
• AV Fortuneo Vie (ouverte en 2015) : I k€ en gestion libre profil sécuritaire (25% UC, 75% fonds € Suravenir Opportunités ALT)
• AV LinXea Spirit (ouverte en 2015) : J k€ en gestion libre (60% fonds € ALT, 40% fonds € classique)
• AV LinXea Zen (ouverte en 2015) : K k€ en gestion libre (100% fonds € classique)
• Et enfin environ L k€ sur divers CC pour vivre ma vie tranquillement

Pas de projet concret pour le moment, si ce n'est un voyage de noces cet été qui risque de taper une bonne partie du LEP ; je considère donc cette somme comme nulle.

Sinon, il est possible qu'on achète une RP si on se décide à rester en IDF suffisamment longtemps pour justifier l'achat ou si on choisit de partir en province. Réflexion en cours, j'aimerais qu'on se décide cette année pour acheter d'ici 2 ans si on choisit de se poser.

A priori pas besoin d'une grosse épargne dispo car j'ai une voiture récente et pas encore de déménagement prévu. Je vais garder environ 5 k€ sur un livret pour ça.

Aversion au risque plutôt "modérée" : je peux prendre un peu de risques pour booster le rendement mais je ne veux pas mettre une trop grosse partie sur du risqué pour ne pas tout perdre. On va dire que 20% sur des UC/PEG/PEA comme actuellement ça me paraît pas mal.

Comme vous le voyez, j'ai beaucoup trop sur les livrets. Je compte laisser ce qu'il y a sur le LEP pour le sortir pour le voyage de noces, ainsi que 5 k€ sur Livret A ou LDD pour l'épargne de précaution.
Le reste (environ Y k€), je me tâte : AV en fonds € ou PEL ? Au départ je comptais sur les AV, et puis vu qu'elles sont toutes jeunes je me suis dit que le PEL ferait peut-être mieux, et puis je me suis rappelé qu'un retrait sur le PEL entraînait sa clôture ce qui me "dérange" vu qu'il n'a que 6 ans.
Que me conseillez-vous pour ces Y k€ ? Sur AV (et dans ce cas, lesquelles) ou PEL ?
Et d'ailleurs, est-ce que ce qu'il y a sur le LEP ne pourrait pas aller avec ces Y k€ pour avoir un meilleur rendement malgré la taxation ?

En écrivant ce message, je me demande aussi si je n'ai pas pris des fonds € ou UC sur les AV qui prennent le plus de frais de gestion. Vous pouvez m'éclairer ?

Globalement, vous verriez des ajustements à faire dans ma répartition ?

Enfin, je vais remettre Z k€ sur le PEA pour passer un ou deux ordres. Vous conseillez quoi ? Un tracker, une UC de la FP ? Je maîtrise pas encore trop la bourse, il faut que je m'y mette

Voilà, j'ai un peu élagué, j'espère que c'est plus clair !

 
Je mettrais les 10k€ sur le PEL car à 2,5% et déjà mâture VS les AV jeunes.
 
Les UC seraient à privilégier sur Linxea Spirit car frais de gestion de 0,50%; mais à voir si tu y trouves les bonnes UC.
 
Sur PEA tu arriveras à 500€. Trop faible pour 2 ordres. C'est déjà juste pour 1 ordre en fait, mais chez BD les ordres sont peu chers alors ça ira même si la meilleure optimisation reste l'ordre de 1k€. Je prendrais un tracker MSCI World.
 

Merci pour ton retour

Je note pour les Y k€ sur PEL. L'avantage par rapport aux AV c'est que je m'en sors sur les PV à 2.11% net contre environ 1.5% net sur une AV à 3% bruts avant 4 ans, c'est bien ça ?

Je vais regarder le détail des UC sur Spirit pour voir s'il y a celles que j'ai prises sur Fortu. Par contre, le fait de perdre le fonds € ALT sur Fortuneo en virant les UC ne vient-il pas annuler le bénéfice des frais plus faibles chez Spirit ?

Pour les frais sur BD pour 500 € c'est exactement équivalent en % à ceux pour 1 k€, mais c'est vrai que ça devient plus intéressant au-delà. Je ne suis toutefois pas trop chaud pour en mettre beaucoup plus si je veux (éventuellement) m'en servir pour un achat immo dans moins de 5 ans Ça paraît pas rentable de mettre que 1 k€ ?

effectivement, pour moi 500 vs 1000 ça revient au même. Et c'est plus intéressant de 1001 à 2200
Tu pourrais jeter un oeil à Renaissance Europe, qui y est à 0%, ou MMC
 
En gros PEL vs AV, ça dépends de quand tu penses retirer le pognon...
 
Pour le fonds € LT de Fortu, tu ne le "perds" pas. Tu peux arbitrer tes UCs vers le fonds rendement, ou procéder à un rachat des lignes. Et faire un versement correspondant sur Spirit.

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J'ai pris PFO2 il y a qqs mois juste avant revalorisation de la part.
Linxea avait prévenu par mail de l'aubaine.
 
Et dernièrement il y a eu une opportunité aussi de ce type sur une autre SCPI de Linxea Spirit.

Merci pour les noms pour le PEA, je vais checker ça ! Et aussi à Nico pour le tracker
 
Quand je retire le pognon ? Je sais pas encore Ça dépend si on achète à court terme ou pas puisqu'à priori ce sera le seul poste de dépense important à moins de 3/5 ans (hormis une petite voiture pour ma femme, éventuellement... et un gosse). C'est pas encore décidé. On est d'accord qu'à CT c'est le PEL le plus avantageux et l'AV à MT/LT ?
Après je me dis que mon PEL va avoir 6 ans donc pour du secure CT c'est le mieux et, que j'achète à CT ou pas, je pourrai toujours basculer ce qu'il y a dessus sur mes AV quand celles-ci auront au moins 4 ou 6 ans, non ?
 
C'est intéressant ce que tu me dis sur le fond € LT Fortu. Je pensais que le fait de virer les UC obligeait à le lâcher, ce n'est pas le cas ? Il suffit d'avoir 25% d'UC au moment du versement et après c'est complètement ouvert

Autre avantage de Bourso Vie par rapport à Linxea vie, c'est le versement initial pour y rentrer
Après, effectivement il y a beaucoup plus d'UC disponibles que sur Bourso mais dans la vision que j'ai pour l'instant ça serait de mettre sur fond € chez Bourso/Avenir, et en UC chez Spirit. Avec cette logique ça me semblait cohérent de pas du tout envisager Linxea Vie.
 
La prime Fortuneo AV n'a plus l'air dispo, mais quand j'avais regardé il fallait mettre 5k pour en bénéficier.
Je note pour le PEA
 

Merci pour l'accueil
 
Je vois que l'AV de Fortuneo n'a pas l'air d'être très appréciée par ici
Différence de +0.05% entre fonds euros sur Zen par rapport à Spirit, sachant que cette AV serait principalement pour de l'UC je pense donc m'orienter vers Spirit. Effectivement je pourrais ouvrir les deux, mais partir de 0AV et en ouvrir 3 d'un coup ça me parait pas mal. Quel intérêt d'en ouvrir une de + sachant que je ne peux pas bouger mon argent d'une AV à l'autre sans frais ? C'est dans l'hypothèse qu'un fond € devienne misérable comparé à Zen par exemple ?
Je demandais entre BD et Bourso principalement pour éviter de multiplier les banques mais ce n'est pas un frein si BD est vraiment mieux.

Non.
Une AV de moins de 4 ans à 3% brut (hypothèse très optimiste pour le taux 2016) te rapportera (je néglige la part de CSG déductible, le vrai taux sera un poil meilleur):
3 * (100 - <taux PS> - <TMI> )/100
soit
3 * (100 -15.5 - 14)/100 = 2.12%
 
A toi de décider entre AV et PEL en fonction de la probabilité de devoir sortir l'argent rapidement. Ca serait bête de casser ton PEL mature.
 
 
 

Non, la contrainte de 25% d'UC ne s'appliquait qu'au moment du versement du Suravenir Opp. Ensuite tu peux arbitrer comme tu veux.
Tu ne perdras donc pas ce fonds € en vendant tes UC chez Fortu pour en acheter d'autres chez Spirit.
 

Pour un investissement long terme tu te fous un peu des frais d'ordre.
Si tu investis en tracker World, c'est déjà tellement volatil que les frais seront vites gommés par la MV/PV.
 
Ceci dit, si tu penses devoir vendre des lignes de ton PEA avant 5 ans, ce n'est peut-être pas un bon support pour investir maintenant.
D'autant plus que l'investissement en temps pour en appréhender le fonctionnement et choisir tes lignes n'a pas forcément beaucoup de sens si tu comptes te limiter à 1k€.

Je pige. J'ai d'ailleurs pas non plus de Linxea vie, et ma bourso est full € exclusif.
Fortu vie tu peux laisser de côté, et éventuellement juste entrer pour une prime, le cas échéant....

Bah, j'ai une AV Fortu, comme pas mal de monde ici.... après sans être mauvaise loin de là, et parfaitement égale pour du full €, elle a pas un gros + par rapport à ses petites soeurs, et des frais UC assez supérieurs.
Perso je conseillerais aussi d'envoyer un dossier pour Zen. Si ce contrat est de loin le meilleur dans 5 ans, tu seras bien content de l'avoir. Même sans bouger l'argent présent ailleurs, mais pour accueillir la nouvelle épargne par exemple.
Quitte à se lancer dans le remplissage de dossiers linxea, en faire 2 ou 3...
Mais bon, Bourso vie+avenir+spirit, on peut pas dire que tu sois nu avec ça, donc à toi de juger.
Pense aussi à mettre au moins une piécette sur € LT sur Spirica, comme ça dans 3 ans tu pourras retirer ce que tu veux, y compris des versements ultérieurs, sans pénalité

 
 
 
Ce serait pour les futurs versements.
Les champions d'aujourd'hui ne seront pas forcément les champions de demain.
Dans 5, 10, x années...tu pourras verser sur le meilleur fonds €.

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C'est sûr que si c'est pour 1k€, faut voir ça + pour "jouer" et appréhender le fonctionnement du truc.

 
 
Le problème ce n'est pas de vendre une ligne sur PEA.
Le problème serait de sortir du pognon de l'enveloppe PEA.
On peut vendre tant qu'on veut sur PEA sans incidence fiscale, tant qu'on ne retire pas de l'enveloppe.

à toi de voir... sachant que c'est chaud de choper l'info de la revalorisation à temps pour faire le versement (avenants papier obligatoire). C'est pas forcément Sylvie la plus rapide à ce petit jeu là. Pour PF02 Hedios avait prévenu plusieurs jours avant, le délai devenait raisonnable.
Dans l'état actuel des choses, sur Spirit les loyers sont reversés en part, sur mes placements liberté sur le fonds €. Si j'aurais su, j'aurais pris sur MPL.
En tout cas c'est pas exactement le même trip qu'un fonds H2O: tu manges -7% pour démarrer, mais t'empoches tes petits loyers trimestriels sagement...