Reprise du message précédent :

En tant que lurker, je remercie les intervenants pour ce type de rappel régulier. Y'a quelques temps quelqu'un par ici avait posté un graph' "second degré" montrant les actions classiques des gens qui achetaient/vendaient "dynamiquement" dès que ça baissait/montait, pour au final perdre des thunes. Puis plusieurs fois quelqu'un avait rappelé que fallait voir sur le long terme, tout ça tout ça, mais j'ai commencé à douter malgré tout. J'ai ouvert avant l'été une AV avec 80% d'UC, avec comme horizon de placement plus de 20 ans, et j'ai mangé les baisses (rien de bien important, moins de 10%). J'ai lu les messages des gens jonglant avec leurs allocations mais je me suis dit que j'allais pas changer de mandat au bout de 3 mois alors que j'ai prévu plusieurs dizaines d'années de placement... Les changements de mandat, c'est vraiment pas fait pour jouer "réactif".

Je suppose que si on veut de l'action et du scalping faut aller sur le topic forex !

Concernant les VL et le risque d'être à contre courant, j'ai beau relire la page précédente, je ne suis toujours pas certain du comportement des ordres que j'ai passé.
 
Exemple, sur PEA bourso : ordre d'achat sur des fonds MMC passés le 25/8 à 22h, donc :
- collecté/enregistré le 26/8 ?
- à la VL du 26/8 ?
 

Oui

 
D'accord, donc c'est une sorte de pari ! Vive le jeu  
 
Edit : ah ben bourso affiche deux éléments contradictoires :
En position instantannée, les ordres du 25/8 semblent executés à la VL connue du 25/8 soit la VL du 21/8 et valorisés ce matin à celle du 24/8 (donc -5%
En position comptable, les ordres du 25/8 ne sont pas pris en compte.
 
 

C'est juste histoire d'afficher un truc   (ça doit être automatique...) , la VL retenue devrait être celle du 26 vu nos échanges d'hier

Et si tu l'avais fait sur leur AV, ça serait le 27 aout (J+2) a priori car tu as fait l'arbitrage après 16 heures.

Sinon, avec la VL du 24 aout, mon h2o multistratégie est déjà à - 10 %, malheureusement comme j'ai louché sur AV dans la matiné du 24 aout, la VL retenue de mes louches sera celle du 25 aout a priori

J'ai trouvé un super tableau récapitulatif pour fortuneo vie page 3 ici https://www.fortuneo.fr/datas/files [...] is_vie.pdf

Dommage que je puisse pas le C/C

Arbitrage:  Du lundi au jeudi  par internet

Date de
traitement
J avant 17 h

Date d’effet
J + 1 ouvré

Révalorisation
du fonds euros
J + 1 ouvré

Valeur liquidative  de l’Unité de Compte
J + 1 ouvré

Donc a priori, même pour l'AV, la VL de ma louche réalisée avant 17 heure le 24 aout, serait en date de valeur liquidative du 25 aout

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Pour bourso vie page 9 https://www.boursorama.com/pub/bour [...] brsvie.pdf

Et pour ING vie : page 5 http://www.ingdirect.fr/data/pdf/pdfs/ml/I-ASV-CG.pdf

Valeurs liquidatives des UC retenues pour les arbitrages en ligne
J+ 1 avant 16 heures
J+ 2 après 16 heures

(pas illogique que ce soit pareil car c'est généralli l'assureur pour les 2 là)

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Pour boursedirect vie ça a l'air d'être long : page 3  https://www.boursedirect.fr/streami [...] vie_CG.pdf :

J+ 3 maximum si c'est fait avant 20 heure

"
Arbitrages :
Les opérations de désinvestissements et d’investissements sont réalisées au plus tard le 3  ème jour ouvré (ou à la cotation suivante si la valorisation du support n’est pas quotidienne) qui suit, selon les cas : -  soit, la date de saisie de la demande d’arbitrage effectuée avant 20h sur le site
internet de BOURSE

vous auriez une liste des entreprises qui "offrent" des avantages significatifs à leurs actionnaires ?
 
j'avais trouvé un topic sur devenir-rentier : http://www.devenir-rentier.fr/view [...] id=312&p=1
 
je me tate à ouvrir un CTO et y ranger juste ce qu'il faut pour cumuler les avantages

Bonjour tout le monde, petite question aux spécialistes des AV
 
J'ai ouvert en novembre dernier, 2 av
 
Une eurossima chez  boursorama sur laquelle j'ai mis 10000 euros
Une linxea zen sur laquelle j'ai mis 8000 euros  
 
Par curiosité hier je regarde ce qu'il en est et la je vois mes fonds disponibles:
 
10 107 sur la boursorama
8164 sur la linxea
 
Est ce normal selon vous? A bientôt 1 an j'ai un rendement de seulement 1% sur la boursorama
 
Conjoncture ou tout simplement mauvaise perf de cette av cette année
 
Merci de votre retour

En supposant que tu as tout placé sur un fonds euros, ton AV rapporte pour l'instant le taux minimum garanti pour 2015 : sur Linxea Zen, c'est 70% du taux de l'année précédente, sur Eurossima c'est 1%.
Début 2016, le taux 2015 sera connu, et le complément de rémunération te sera alors versé.

 
Bon post    

Merci à C2800 et StéphaneF pour leurs posts sur les dates de valeur des arbitrages sur AV.  

 
 
 
Limpide maintenant
 
Merci beaucoup

De rien frère...

Ca devrait être aux assureurs de faire ce boulot récapitulatif   Ca devrait figurer en première page de leur site web, à côté des frais, etc  

Bon j'en demande trop, quand je vois les "informations" qui figurent sur les sites internets des banquiers sur leur assurance vie...: avec bien souvent,  ni le montant exorbitant des droits d'entrée, ni la perf minable de leur fond, ni les frais de gestion, ni les UC dispo, finalement on est pas si mal lotis que ça

En tout cas on peut saluer Fortuneo qui a fait un beau tableau récapitulatif de toutes les dates de toutes les situations (ouverture, rachats, arbitrage, etc).

 
de rien    
 

Problème : ces prospecteus ne peuvent renseigner sur les cut-offs des intermédiaires.

 
Plutôt d'accord. Il suffit de savoir cliquer et lire un document de quelques pages.    
Genre celui là que j'ai en portfeuille.
http://doc.morningstar.com/Documen [...] d16.msdoc/
 

Eh les gars un peu de calme.    
 
En respectant les horaires limites c'est à dire :
- avant 8h le matin sur mes PEA
- avant 16h ou 16h30 sur mes AV
 
J'ai toujours eu mes arbitrages respectivement à J ou J+1 !
 
Par contre, pour remettre une pièce dans le bouzin  , je ne sais pas si pour avoir un arbitrage le lundi sur AV, il faut passer son ordre le vendredi avant 16h/16h30 ou si en le passant le dimanche ça suffit. Par sécurité je le passe toujours le vendredi. Il faudra que je teste un ordre le dimanche pour voir s'il passe le lundi ou le mardi...
 
 

Sauf que là je ne parle pas que des fonds, je parle du moment où tu arbitre chez ton courtier, lui même un intermédiaire de ton assureur, lui même un intermédiaire de ton OPCVM

On se place du côté du client pour savoir si j'arbitre mon POGNON à 15 heures, quelle est la date de la valeur liquidative sera retenue, c'est finalement la seule question qui m’intéresse au fond, même si pour le fun c'est marrant de connaitre toute la chaine de transmission...

et ça, ce n'est pas écrit dans un prospectus d'opcvm (logique..)

Sympa la GP équilibrée de bourso, j en suis à -9,29% depuis l ouverture.
Je me suis décidé vraiment au meilleur moment...

La question a déjà été posée mais je n'ai pas vu de réponse.
Est-ce qu'il existe un fond/ETF/autre éligible AV (ou PEA mais je rêve un peu) sur le pétrole ? J'entends bien le pétrole lui-même, pas les sociétés pétrolières.
On peut investir sur l'or, pas seulement sur les minières et on trouve des fonds pour cela. Je suppose que c'est plus chiant pour le pétrole (stockage), mais je ne vois pas ce qui empêche d'acheter des contrats à terme de d'asseoir un fond là-dessus. Or j'ai rien trouvé. Je suis mauvais ?

Celles entre toi "investisseur" et l'administrateur : ton conseiller clientèle à la caisse d'épargne, le site de boursorama ou autre e-banking, l'assureur si c'est dans une AV, etc...

 
 
-5% pour moi ... GP équilibrée également
 
quelle idée d'avoir fait un virement de 1000€ il y a 10 jours !

Joli timing

Moi qui pensais que c'était de ma faute.. En fait c'est celle de g@lfior... Je n'en suis qu'à -7.8%

Ça doit être mes origines grecs et chinoises...

 
 
un peu dégouté mais bon c'est le jeu  

Ce n'est pas ce que je dis, déjà, ensuite pourquoi tu ne comprends pas le raisonnement global / partant du client ?

C'est en tant que client celui qui m'importe le plus.

Comment la chaine est organisée, à la limite j'ai presque envie de dire que c'est votre problème à vous : OPCVM, courtier, assureurs, pour moi ce qui compte c'est le résultat et que celui-ci soit précisément et clairement affiché quand je passe une transaction dans mon AV ou dans mon CTO.

Dans ton dernier message (celui que je quote), tu raisonnes un peu comme un chef de cuisine refermé sur lui même (Odysseus est gérant d'OPCVM) : en gros tu fais ton taf et tu veux pas entendre parler du reste, ça manque de hauteur de vue tout de même, je peux comprendre que tu ne te sente pas concerné, vu que toi (opcvm) tu affiches clairement tes temps dans ton prospectus, mais tu n'es que le premier maillon de la chaine et moi client je suis le dernier, c'est en principe à vous, ou plutôt au courtier de faire ce job d'information (en se coordonnant au besoin avec tous les acteurs de la chaine) pour nous transmettre les infos utiles et tu devrais comprendre que moi client ce qui m'importe c'est de connaitre le temps que tout ça prend, et que je ne dois pas avoir à analyser vos tambouilles pour connaitre ces temps.

C'est comme si j'allais acheter mon pain dans ma boulangerie, que je discutais avec le fournisseur de farine Odysseus à l'entrée, et que toi fournisseur me disait que tu considères que c'est débile d'acheter du pain quand on ne sait même pas quels sont les temps pour produire la farine, faire le pain, cuir le pain, et enfin l'avoir à disposition du client. Et je te répondrais alors que, hormis pour ma culture perso et pour le fun, je me fous bien de savoir comment vous gérez vos temps, mais que ce qui compte pour moi c'est combien de temps ça prend entre ma commande et la livraison du produit.

Et je peux aussi te sortir la comparaison avec la concession de voiture qui te vend sa Peugeot, et après avoir croisé le chef de production de l'usine (Odysseus) qui me dirait qu'il produit sa voiture en 1 jour et que le reste du problème c'est pas son problème et que si on connait pas les temps de production / commercialisation faut pas acheter de voiture

Si avec ça tu comprends pas que client final, je suis en droit d'obtenir les temps sans avoir à examiner la  tambouille de chacun des acteurs (encore une fois c'est amusant mais bon, ça s'arrête là), je peux plus rien pour toi là

Règle n°3 : toujours entrer en plusieurs fois

Question très conne sur les av gp boursorama, la +/- value affichée en % est par rapport au versement initial (exemple courant 2014). Mais pas par rapport au versement initial + PV faites sur la période de 2014 ?  
 
Normal ?

 
Sur devenir-rentier.fr, il y a un sous forum nommé "Optimisation des dépenses" ---> http://www.devenir-rentier.fr/viewforum.php?id=21

Topic bourse

 
Et nous t'en remercions tous d'ailleurs   ( )
 
 

pas encore officiel, mais le contrat linxea évolution serait repris par suravenir

 
Normal, pour des raisons fiscales notamment.
Tant que tu n'as jamais rien racheté, ta PV est bien calculée par rapport à la totalité de tes versements et non de manière annuelle (en cas de rachat, et suivant l'ancienneté de ton contrat, tu seras imposé sur cette PV au pro-rata de la valeur de ton rachat sur la totalité de tes versements).