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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
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6.5 %
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Total : 161 votes (84 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°43006591
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 25-08-2015 à 13:43:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 
Non, ça c'est le topic du pipi dans la douche et de chier au boulot  :o  

mood
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Posté le 25-08-2015 à 13:43:48  profilanswer
 

n°43006635
tanguy12
Posté le 25-08-2015 à 13:46:13  profilanswer
 

alien64 a écrit :

Je regrette vraiment d'avoir loupé l'offre d’accueil de Boursorama Vie au printemps dernier (100€ offerts pour seulement 300€ déposés dessus), pas que je compte placer aujourd'hui de l'argent sur une AV mais au moins pour déclencher le compteur des 8 ans. Ils en font souvent des offres comme ça ?
Sinon j'ai tout de même un super contrat "prédissime 9" du Crédit Agricole (putain qu'elle arnaque...mais je n'ai rien dessus) :o  
Je ne compte pas rentrer dans une AV avec un CAC à plus de 4000 points, mais ça peut bouger vite.


Avec 500€ tu peux déclencher le compteur fiscal sur linxeavenir, zen ou spirit, avec 20€ de chèque kadéo pour la bienvenue.
sinon avec 1000€ t'as 100 balles bonux chez puissance avenir http://www.assurancevie.com/assura [...] iales.html (tu peux sans doute racheter 500 voir 700€ 2 mois après...)

n°43006647
pik3
Posté le 25-08-2015 à 13:46:53  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
A changer de mandat de gestion à chaque soubre-saut du marché, j'ai un peu peur que vous ne soyiez systématiquement à contre-courant (notamment à cause de la forte inertie des AV) ne faisant donc qu'aggraver les choses à chque changement de mandat.
 
Les mandats de gestion sont fait pour une chose : ne pas s'en occuper.
Pour gérer son AV dynamiquement, la gestion libre me semble autrement plus appropriée.
 


 :jap:  
Bourso Generali a mis 3 semaines en janvier pour changer mon mandat (equilibré-> gestion libre). J'imagine que c'est pareil pour faire defensif-> offensif.

n°43006699
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 25-08-2015 à 13:49:45  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
A changer de mandat de gestion à chaque soubre-saut du marché, j'ai un peu peur que vous ne soyiez systématiquement à contre-courant (notamment à cause de la forte inertie des AV) ne faisant donc qu'aggraver les choses à chque changement de mandat.
 
Les mandats de gestion sont fait pour une chose : ne pas s'en occuper.
Pour gérer son AV dynamiquement, la gestion libre me semble autrement plus appropriée.
 


 
+1000, la latence sur changement de mandat est telle qu'on est forcément à contre-courant.
 
Je suis en Équilibré depuis quelques années et j'y touche pas. Je ne regarde même plus : si ça baisse, tant pis, je suis LT, ça remontera bien un jour, et je laisse Rothschild gérer.
 
Il faut choisir son mandat quasiment une fois pour toute suivant son aversion au risque et de la durée de son allocation. Après, le temps fait l'affaire.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°43006824
jodu42
Posté le 25-08-2015 à 13:56:47  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


 
RAS sur MACSF, toujours excellent et supérieur à Bourso pour le fonds €.
 
Par contre je me demande si le versement mensuel minimum n'est pas de 50€ :/


 
Ouais j'ai vu ça, mais y'a des frais =D
 

ooOO00Oooo a écrit :


 
Non 30€ ca passe (attention, bien prendre le multisupport)


 
Ok merci
 

tanguy12 a écrit :


linxeavenir, dès 25€
 
elle peut faire du full "€ rendement"


 
Ah bon à savoir, 0 UC du coup ? C'est modifiable par la suite ? Quand elle aura compris que le fond€ 100% ça suxx :o ?

n°43006892
c2800
Posté le 25-08-2015 à 14:00:01  profilanswer
 

flash23 a écrit :

 

+1000, la latence sur changement de mandat est telle qu'on est forcément à contre-courant.

 

Je suis en Équilibré depuis quelques années et j'y touche pas. Je ne regarde même plus : si ça baisse, tant pis, je suis LT, ça remontera bien un jour, et je laisse Rothschild gérer.

 

Il faut choisir son mandat quasiment une fois pour toute suivant son aversion au risque et de la durée de son allocation. Après, le temps fait l'affaire.

 

La gestion équilibré sur long terme est top amha, le mixte est vraiment complet  :jap:

 

Je n'adhère pas à la vision offensive qui est full action 50 % monde 50 % emergent

 

La dynamique je préfère déjà mais disons sur le plus long terme (> à 10 ans)

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 25-08-2015 à 14:00:23
n°43006925
glandoll
Posté le 25-08-2015 à 14:01:51  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
La gestion équilibré sur long terme est top amha, le mixte est vraiment complet  :jap:  
 
Je n'adhère pas à la vision offensive qui est full action 50 % monde 50 % emergent  
 
La dynamique je préfère déjà mais disons sur le plus long terme (> à 10 ans)


 
espèce de fonctionnaire frileux  :o  
 
n'empêche avec ta stratégie, ca m'éviterait d'être à -25/30% sur la Russie et le Brésil (et ca n'est pas fini)  :cry:

n°43006968
chocho56
Posté le 25-08-2015 à 14:04:03  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
+1000, la latence sur changement de mandat est telle qu'on est forcément à contre-courant.
 
Je suis en Équilibré depuis quelques années et j'y touche pas. Je ne regarde même plus : si ça baisse, tant pis, je suis LT, ça remontera bien un jour, et je laisse Rothschild gérer.
 
Il faut choisir son mandat quasiment une fois pour toute suivant son aversion au risque et de la durée de son allocation. Après, le temps fait l'affaire.


 
Enfaite je suis en défensif , je voulais changer pour m'exposer un peu plus sur les actions car j'ai déjà une AV full Euro à coté.
 
Suite à vos retour je vais peu être rester un peu plus modéré et passer juste au cran supérieur (équilibré ou dynamique).
 
Je voulais juste profiter de cette baisse pour faire le pas c'est tout.
 
Mais normalement le changement c'est J+2 et pas 3 semaines non ?

n°43007494
tanguy12
Posté le 25-08-2015 à 14:36:25  profilanswer
 


 

jodu42 a écrit :


 
Ah bon à savoir, 0 UC du coup ? C'est modifiable par la suite ? Quand elle aura compris que le fond€ 100% ça suxx :o ?


yes
yes

n°43007500
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 25-08-2015 à 14:36:43  profilanswer
 

@Odµsseus : ce n'est pas la question, la question parle de changement de mandat pas d'un achat/vente d'OPCVM.

Message cité 1 fois
Message édité par Cirdan Sindar le 25-08-2015 à 14:37:07

---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
mood
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Posté le 25-08-2015 à 14:36:43  profilanswer
 

n°43007702
c2800
Posté le 25-08-2015 à 14:49:36  profilanswer
 

 

Donc mes louches passées à 9 heure 15 du mat hier sur fortuneo (arbitrage fonds euro => UC) seraient a priori en valeur liquidative de la cloture du 24 aout (hier) ?  

 

Cool !

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 25-08-2015 à 14:50:08
n°43007742
stephaneF
Posté le 25-08-2015 à 14:51:53  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Donc mes louches passées à 9 heure 15 du mat hier sur fortuneo (arbitrage fonds euro => UC) seraient a priori en valeur liquidative de la cloture du 24 aout (hier) ?  
 
Cool !


Non, sur les AV c'est J+1 en général. Si ordre passé avant 16h/16h30. Sinon ça sera J+2.

n°43007769
c2800
Posté le 25-08-2015 à 14:53:22  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Non, sur les AV c'est J+1 en général. Si ordre passé avant 16h/16h30. Sinon ça sera J+2.

 

C'est bien ce que je pensais initialement  [:altherac:1]

 

 dégouté[:altherac:2]

 

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 25-08-2015 à 15:01:03
n°43007840
stephaneF
Posté le 25-08-2015 à 14:57:19  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
C'est bien ce que je pensais initialement  [:altherac:1]  
 
  dégouté[:altherac:2]


C'est la règle du jeu bro...
 

n°43007901
c2800
Posté le 25-08-2015 à 15:01:09  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


C'est la règle du jeu bro...

 


 

Tiens un cas concret

 

19/08/15 17:02 : je fais un arbitrage pour m'acheter une louche d'eurose sur mon av bourso
21/08/15 : prise en compte de mon achat en VL du 21 (le CACA40 cotait 4 630.99 et faisait -3,19 % sur la journée, et il avait fait - 2 % le 20, donc au final ça m'a bien rapporté ce délai en l'occurrence, c'est une sicav sur l'europe ok mais ça donne un ordre d'idée )
24/08/15 : ça s'affiche sur mon AV (enfin)


Message édité par c2800 le 25-08-2015 à 15:03:58
n°43007979
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-08-2015 à 15:05:08  profilanswer
 

Et sur cto pea. Quand on achete des fonds. On est a quelle vl? J0 si ordre lancé avant l heure de la vl j1 si apres ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°43008016
pik3
Posté le 25-08-2015 à 15:07:22  profilanswer
 

Je viens de vérifier mon changement de mandat de janvier. L'engagement bourso du changement de mandat est de 10j calendaires.
Dans le relevé d'opération j'ai des VL à J+2 même s'ils ont mis 3 semaines à exécuter le changement correctement.

n°43008097
c2800
Posté le 25-08-2015 à 15:12:05  profilanswer
 


 
http://www.h2o-am.com/fr-FR/Les-fo [...] Strategies
 
H2O Multistrategies
 

Citation :

MODALITES DE SOUSCRIPTION ET DE RACHAT :
Les demandes de souscriptions et de rachats sont centralisées chaque jour d'établissement de la
valeur liquidative (J) à 12h30. Ces demandes sont exécutées sur la base de la valeur liquidative
établie en J et calculée en J+1 ouvré.


 
Donc là hors AV, si tu achètes avant 12h30 tu achète à la VL de la fin de la journée  [:yann39]  
 
Mais avec une AV tu as la VL de J+1 (ou J+2 jours si tu as passé ta demande après 16 heure +-)
 
Pas compris la partie sur les rachats et les exécutions  
 
 
 

n°43008104
c2800
Posté le 25-08-2015 à 15:12:40  profilanswer
 

 

La VL correspond au 21, donc à vendredi soir (ce qui me va parfaitement du coup :o)


Message édité par c2800 le 25-08-2015 à 15:13:33
n°43008204
38 Special
Posté le 25-08-2015 à 15:18:01  profilanswer
 

Ca déprends surtout de la chaine de commandement entre toi et l'administrateur du fonds, très peu de banque ont un process 100% STP (dans certains établissements c'est encore des envois de fax). S'il y a un assureur/courtier au milieu, ça peut encore rallonger le délai de passage d'ordre.

n°43008472
stephaneF
Posté le 25-08-2015 à 15:35:07  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Et sur cto pea. Quand on achete des fonds. On est a quelle vl? J0 si ordre lancé avant l heure de la vl j1 si apres ?


 
Chez Bourso, il faut passer l'ordre 2 heures avant l'heure de centralisation indiquée dans le prospectus pour que l'ordre soit exécuté dans la journée
Par exemple MMC : 10h dans le propectus --> ordre avant 8h --> Il sera passé sur la valeur liquidative de J

n°43008663
c2800
Posté le 25-08-2015 à 15:47:32  profilanswer
 

 

Ok pour le calculée, ça, ça ne me pose pas de souci, ce qui compte c'est comme tu le dis, quelle est la VL : celle de J, ou J+1 ou J+2.

 

Sur ta phrase en gras, c'est justement le contraire de ce que disait Stephane et qui est expliqué en page 4 du document AMF que tu mets en lien : "à l’heure ou au jour auxquels vous transmettezvotre ordre. « L’heure limite de passation des ordres mentionnée dans le prospectus » signifie « l’heure d’arrivée chez le centralisateur ». Vous devez donc vous renseigner sur la date et l’heure limite de passation de votre ordre auprès de votre intermédiaire (antérieures à l’heure et la date d’arrivée chez le centralisateur)

 

Du coup tu as beau passer un ordre à 9 heure du mat, si tu le passes dans le cadre d'une AV, il sera transmis au centralisateur a posteriori, donc en l'occurrence pour l'H2O multistratégie qui centralise à 12 heure 30, pour ma demande effectuée le lundi à 9 heure, eux seront au courant de ma demande le mardi et j'obtiendrai la VL de mardi soir (calculée le mercredi), comme si j'avais fait la demande hors assurance vie, avant 12 heure 30

 

C'est en tout cas comme ça que j'ai compris les choses en vous lisant et en lisant le prospectus / et la fiche amf, ça me permet d'y voir plus clair du coup...

 

Dans le cas d'Eurose, j'ai transmis mon ordre mercredi 17 heure en J, et j'ai obtenu la valeur liquidative d'eurose de vendredi, en J+2 (à mon avantage pour le coup!)

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 25-08-2015 à 16:19:07
n°43010771
michael77
Posté le 25-08-2015 à 18:02:15  profilanswer
 

Avez vous un super livret à conseiller ou la super promo du moment?
J'ai 30 000€ à placer pour 6 mois afin de cloturer le crédit avant qu'il commence.

n°43010890
stephaneF
Posté le 25-08-2015 à 18:14:34  profilanswer
 

AV de plus de 7,5 ans sans frais

n°43010918
c2800
Posté le 25-08-2015 à 18:16:34  profilanswer
 

J'ai enfin reçu ma demande d'adhésion à boursedirect vie (ça marche pas en ligne)

 

Je renvoie le papelard dès ce soir, j'espère qu'ils vont me mettre mon silver age P avant que les marchés remontent :o (et après qu'ils aient à nouveau baissé :o)


Message édité par c2800 le 25-08-2015 à 18:16:50
n°43010923
ramseys
Posté le 25-08-2015 à 18:16:54  profilanswer
 

6 mois ça  vaut encore le coup de faire deux super livret...

n°43011094
tanguy12
Posté le 25-08-2015 à 18:33:09  profilanswer
 

michael77 a écrit :

Avez vous un super livret à conseiller ou la super promo du moment?
J'ai 30 000€ à placer pour 6 mois afin de cloturer le crédit avant qu'il commence.


autant que je sache, le meilleur taux bonus actuel est vers 3.5% pour 3 mois... voir un peu moins  
Donc une AV suravenir full € rendement, spirica full € classique, ou apicil full € aurait fait en 2014 ~3.2% pendant 12 quinzaines, à comparer avec 3.5% mais maximum 10 quinzaines (voir 11 en poussant qques jours de + que les 6 mois) à cause des dates de valeur...
bref au taux 2014 tu prends ~480€ sur AV, et ~440 ou en pouvant pousser à 6 mois + 2-3 jours ~480€ sur super livret promo.
 
On connait pas les taux 2015, ça devrait baisser un peu....mais à 3% tout rond tu touches encore 450€ .
Toutes les intérêts évoqués sont bruts, et si l'AV est nouvellement créée pour l'occasion, la fiscalité sera la même pour les 2 cas.
 
 Mais selon moi beaucoup plus simple de juste mettre sur une AV, sans se préoccuper de date de valeur, et si t'avais pas déjà ça te fera une bonne AV pour la suite (en laissant donc 500€ dessus à la fin, si c'est possible).
 
Reste que le retrait d'argent pourra prendre 1 semaine voir 10 jours effectifs, je sais pas si c'est une contrainte pour toi. (et de fait, il faudra l'anticiper un peu, et donc ça grèvera une partie du rendement)


Message édité par tanguy12 le 25-08-2015 à 18:36:30
n°43011096
michael77
Posté le 25-08-2015 à 18:33:22  profilanswer
 

ramseys a écrit :

6 mois ça  vaut encore le coup de faire deux super livret...


 
Des promos ou le meilleur du moment?

n°43014635
c2800
Posté le 25-08-2015 à 23:28:18  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

 

Chez Bourso, il faut passer l'ordre 2 heures avant l'heure de centralisation indiquée dans le prospectus pour que l'ordre soit exécuté dans la journée
Par exemple MMC : 10h dans le propectus --> ordre avant 8h --> Il sera passé sur la valeur liquidative de J

 

intéressant, j'avais zappé ce message, valable  pour cto et pea donc


Message édité par c2800 le 25-08-2015 à 23:28:42
n°43014758
Velocesupe​r
Posté le 25-08-2015 à 23:47:07  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Il faudra vite te decider alors.
Car si tu prends encore 1 mois à (ne pas) réfléchir, le train sera sans doute passé, les actions ça va vite, une année se joue souvent sur une semaine.
Ou alors ça continuera de chuter mais là on est qd même revenus à un bon niveau pr rentrer LT :o

 

Si tu as 90k à placer, mettre 30k sur le PEA piloté Fortu me paraît cohérent sur du LT.
Surtt que tu n as pas l air de vouloir t y interesser et gérer toi même que ce soit sur PEA ou AV.
Trouve les perfs des années antérieures et poste les ici, qu'on te dise si c est bien par rapport â un simple tracker Word.


Merci.

n°43014860
gooopil
pfiew
Posté le 26-08-2015 à 00:06:54  profilanswer
 

gooopil a écrit :

Yop les gens, j'ai pas mal d'argent qui se libère (vente d'un terrain récemment passé en constructible -> donation parentale) et je suis en train de regarder quoi en faire (j'ai déjà 40k d'épargne sur les points 2 et 3 ci-dessous).
Une notion importante, je suis au Canada, je viens juste de faire passer les euros de la vente en $.  
 
Voilà ma situation pour le moment :  
 
1. CELI (compte libre d'impôts)  
J'ai le droit à 40k investis où les intérêts ne sont pas imposés (je peux rajouter +10k à chaque année)  
J'ai passé les deux dernières semaines à chercher quel type de produit me correspondrait (je suis parti de rien ou presque en connaissance, je ne m'y étais jamais intéressé avant, donc noob inside :D) et je me suis plus ou moins arrêté sur des fonds mutualisés indexés (chez ING en particulier,  avec un MER de 1.07, pas de frais de dépôt), en prenant le milieu de l'échelle au niveau des risques.  
 
- Objectif long-terme (10-15 ans au minimum)
- J'ai 34 ans, en couple (mais ma copine ne dégage pas d'épargne pour le moment), je commence enfin à faire un peu d'argent (j'arrive à mettre 1k/1.5k de côté tous les mois), donc je pense pouvoir assumer le côté non garanti.  
 
2. REER (compte retraite)
À côté, j'ai aussi 15k (plus 10k déposable dessus max par an) sur un plan retraite plutôt intéressant (REER, somme déductible des impôts plus abondement de 20% de ma boîte). C'est sur du garantie (0 à 3% je crois), faudrait que je retrouve les détails. C'est déplaçable sur un autre produit, mais difficilement retirable avant la retraite hors conditions spéciales (l'imposition se fait au moment du retrait, plus pénalité si retrait avant la retraite)
 
3. Réserve d'argent
Enfin, me reste 25k sur un compte d'épargne @ 1.5%, c'est ma réserve d'argent.
 
4.
J'ai 32k euros que je devrais recevoir en donation l'année prochaine, je fais pas encore de plan dessus, ça dépendra beaucoup du taux de change à ce moment !
 
--Mes questions--
1. Quelque chose vous semble stupide sur ma situation ?
2. J'vais attendre quelques mois que ça finisse de se casser la gueule avant de mettre mes 40k sur le fond. Bonne idée ?  
3. DCA (dollar cost average) ou pas ? Sur un marché qui à l'air plutôt instable avec une possibilité de dips assez important, ça me semble être une bonne idée dans ma tête de noob...  
4. Je peux diversifier mon CELI (ou REER), je suis pas obligé d'avoir un seul compte. Est-ce qu'avoir 50% de son épargne  sur ce genre de produit pour du long terme est une bonne idée ?


 
Personne ? Merci ;)

n°43014937
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 26-08-2015 à 00:21:59  profilanswer
 

gooopil a écrit :


 
Personne ? Merci ;)


Difficile de te donner un avis sur une allocation dans les conditions financières et règlementaires du Canada, que peu de gens ici connaissent à mon avis.
 :sweat:


---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°43014992
gooopil
pfiew
Posté le 26-08-2015 à 00:34:05  profilanswer
 

Corbito a écrit :


Difficile de te donner un avis sur une allocation dans les conditions financières et règlementaires du Canada, que peu de gens ici connaissent à mon avis.
 :sweat:


Ouais je sais y'a des trucs spécifiques, mais c'est surtout des questions génériques. Les fonds dont je parle, c'est indexé en grande partie sur des index (US, Europe, un peu Asie) par exemple. Mais je comprends que ça soit compliqué ouais :jap:

n°43015650
evilguinne​ss
Posté le 26-08-2015 à 07:36:09  profilanswer
 

Shaad a écrit :

 

A changer de mandat de gestion à chaque soubre-saut du marché, j'ai un peu peur que vous ne soyiez systématiquement à contre-courant (notamment à cause de la forte inertie des AV) ne faisant donc qu'aggraver les choses à chque changement de mandat.

 

Les mandats de gestion sont fait pour une chose : ne pas s'en occuper.
Pour gérer son AV dynamiquement, la gestion libre me semble autrement plus appropriée.

 


 

En tant que lurker, je remercie les intervenants pour ce type de rappel régulier. Y'a quelques temps quelqu'un par ici avait posté un graph' "second degré" montrant les actions classiques des gens qui achetaient/vendaient "dynamiquement" dès que ça baissait/montait, pour au final perdre des thunes. Puis plusieurs fois quelqu'un avait rappelé que fallait voir sur le long terme, tout ça tout ça, mais j'ai commencé à douter malgré tout. J'ai ouvert avant l'été une AV avec 80% d'UC, avec comme horizon de placement plus de 20 ans, et j'ai mangé les baisses (rien de bien important, moins de 10%). J'ai lu les messages des gens jonglant avec leurs allocations mais je me suis dit que j'allais pas changer de mandat au bout de 3 mois alors que j'ai prévu plusieurs dizaines d'années de placement... Les changements de mandat, c'est vraiment pas fait pour jouer "réactif".

 

Je suppose que si on veut de l'action et du scalping faut aller sur le topic forex !


Message édité par evilguinness le 26-08-2015 à 07:37:09

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