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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
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1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
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2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°43020342
Shaad
Posté le 26-08-2015 à 14:26:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ferero Rocher a écrit :

Question très conne sur les av gp boursorama, la +/- value affichée en % est par rapport au versement initial (exemple courant 2014). Mais pas par rapport au versement initial + PV faites sur la période de 2014 ?  
 
Normal ? :)


 
Normal, pour des raisons fiscales notamment.
Tant que tu n'as jamais rien racheté, ta PV est bien calculée par rapport à la totalité de tes versements et non de manière annuelle (en cas de rachat, et suivant l'ancienneté de ton contrat, tu seras imposé sur cette PV au pro-rata de la valeur de ton rachat sur la totalité de tes versements).
 


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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
mood
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Posté le 26-08-2015 à 14:26:01  profilanswer
 

n°43020566
Ferero Roc​her
Posté le 26-08-2015 à 14:38:36  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Normal, pour des raisons fiscales notamment.
Tant que tu n'as jamais rien racheté, ta PV est bien calculée par rapport à la totalité de tes versements et non de manière annuelle (en cas de rachat, et suivant l'ancienneté de ton contrat, tu seras imposé sur cette PV au pro-rata de la valeur de ton rachat sur la totalité de tes versements).
 


 
Ok, du coup ya que en fin d'année que l'on connait la PV depuis ouverture (genre 2014 + 2015 en cette fin d'année) ? j'ai bien eu le rapport 2014 m'affichant ma PV.
 
Je voulais juste avoir une vue réelle de la performance cummulée de l'AV cad versement initial + PV année précédente.

Message cité 1 fois
Message édité par Ferero Rocher le 26-08-2015 à 14:39:50

---------------
Topic Unique Dell 2408FWP
n°43020620
c2800
Posté le 26-08-2015 à 14:41:37  profilanswer
 

 

Sur ta première partie : très bien, je ne dis pas le contraire ! Je ne dis pas non plus que vous faites mal votre job, faut pas prendre pour une attaque aux OPCVM le fait d'obtenir une date hein  :D

 

Là encore on en revient à la métaphore du chef cuistot préparateur de plats : tu fais sûrement très bien ton job, en respectant les règles sanitaires et la carte que tu mets à disposition sur ton site web, est sûrement très bien présentée, mais moi client de restaurant, je suis en contact avec le service en salle d'un des restaurants que tu livres, et pas forcément (sauf sur HFR du coup) avec toi.

 
Citation :


Nous gérants, on ne fait que se plier aux exigences des autorités.
Maintenant, toi en tant que client, tu focus uniquement sur l'information que tu cherches. Et si jamais tu ne trouves pas cette information après 15 secondes max de recherche sur Google (pas plus attention, c'est trop fatiguant) tu te plains et sors l'artillerie.

 

Et depuis peu on est même obligé de mettre un disclaimer sur les sites pour vous rappeler (oui à vous, pas à nous hein) que vous êtes grands, et censés être responsable de vos actes (même d'un clic sur une souris, pour dire :o)

 

J'espère que tu plaisantes, j'ai passé plus de 4 heures hier à chercher tout ça à l'aide de HFR, des différents papelards parce que tout ça n'est pas clairement affiché pour le client final. D'ailleurs l'histoire sur l'autre topic (boursier) de l'heure à laquelle la valeur liquidative est prise en compte, fait parti des trucs que j'ai appris en te lisant toi et GMK, alors que ce n'est pas écrit ailleurs. Et d'ailleurs il y a des notions qui demeurent floues pour moi car non précisée clairement dans les papiers, mais bon les grandes lignes me conviennent.
On est loin du type qui s'arrête à la recherche de 10 seconde de google, qui effectivement n'obtiendra pas d'information s'il se contente de ça.

 

Tu vas peut-être dire que j'avais cas faire des études de finances : peut-être, mais je considère qu'obtenir la chaine de procédure c'est quand même pas des informations super poussées au point de faire des études et qu'en tant que client je dois disposer de toutes façons de ces infos.

 

Le pire c'est que tout ça pourrait être relativement simple sur le principe : une frise chronologique avec l'intervention de chacun des acteurs, avec les temps (bien sûr variables selon les acteurs)


Message édité par c2800 le 26-08-2015 à 14:52:06
n°43020742
slasher-fu​n
Posté le 26-08-2015 à 14:49:26  profilanswer
 

Suravenir va racheter les contrats ACMN Vie (tels que Linxea Evolution), l'opération reste soumise à l'accord de l'ACPR.

n°43021088
Piksou
Posté le 26-08-2015 à 15:08:33  profilanswer
 

Ferero Rocher a écrit :

Question très conne sur les av gp boursorama, la +/- value affichée en % est par rapport au versement initial (exemple courant 2014). Mais pas par rapport au versement initial + PV faites sur la période de 2014 ?  
 
Normal ? :)


Oui, c'est absolu, pas YTD.


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°43021101
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 26-08-2015 à 15:09:24  profilanswer
 

Huhu, revenu de vacances, "perte" de 4000€ sur mes A/V. :D
 
M'enfin, z'ont encore 7 ans pour se refaire...


---------------
⮚ Les Archives de Sniper ⮘
| Science!
n°43021134
c2800
Posté le 26-08-2015 à 15:11:54  profilanswer
 

 

Pour la partie de l'allocation, comme précisément je ne suis pas expert, je laisse les experts le gérer pour moi, parce que la bourse n'est pas seulement faite pour les initiés (car je le suis, initié, très largement), mais pour les professionnels du secteur qui baignent au quotidien dedans => c'est pour ça que je sollicite un OPCVM (voir un tracker)

 

Sur ta dernière phrase : je prône la responsabilité : les choses doivent être affichées et le client final décider, et j'aime bien savoir sur quel jour je me fais enfiler, ou bien sur quel jour je vais gagner du pognon. Tant mieux que tout soit affiché clairement, ça évitera des procès à la con de clients faisant n'importe quoi sous prextexte qu'on leur avait pas dit.

 


Sur ta partie philosophique (la première partie de ton message) : je comprends la remarque, mais je doute que la raison de certaines lacunes d'informations soit là, je pense plus prozaiquement que personne n'a jugé utile de mettre à disposition des clients ces informations, et aussi parce que ça peut difficilement figurer dans une notice contractuelle.
 A la limite, la date de valeur qui figure dans les conditions générale de l'AV, est ce qu'il y a de plus synthétique comme info (quand tu passes par une AV), même si c'est pas complet, c'est pour ça que j'ai essayé d'en faire une petite synthèse.

 


Message édité par c2800 le 26-08-2015 à 15:16:49
n°43021151
Shaad
Posté le 26-08-2015 à 15:12:47  profilanswer
 

Ferero Rocher a écrit :


 
Ok, du coup ya que en fin d'année que l'on connait la PV depuis ouverture (genre 2014 + 2015 en cette fin d'année) ? j'ai bien eu le rapport 2014 m'affichant ma PV.
 
Je voulais juste avoir une vue réelle de la performance cummulée de l'AV cad versement initial + PV année précédente.


 
Oui, ou même plutôt en début d'année n+1 en général quand le taux servi pour l'année est publié.
C'est le seul moment où tu as une photo exacte de ton fonds € et donc de l'éventuelle PV de ton AV si tu as des fonds € dessus.
 
 


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°43021251
c2800
Posté le 26-08-2015 à 15:18:18  profilanswer
 

 

Arrête Ody, j'ai justement contacté la personne qui gérait mon AV chez un courtier dont je terrai le volontairement le nom car ils sont pas des masses dans ces services, j'ai bien compris que c'était une administrative et que je m'y connais 10 fois mieux qu'elle en marchés actions.

 

C'est un peu comme si tu demandais à ton serveur qu'il te détaille tous les temps de process de la fabrication du plat, jusqu'à la cuisine puis à la salle, le mec est perdu, il commercialise juste son truc ça s'arrête là.

 

A la limite peut-être qu'il faudrait que je contacte un technicien de l'assureur, directement, et certainement pas un commercial, mais là je doute que l'assureur me le passe gentillement comme ça :D, sachant que de toutes façons je ne suis déjà pas censé contacter directement le dit assureur.

  


Message édité par c2800 le 26-08-2015 à 15:28:34
n°43021389
c2800
Posté le 26-08-2015 à 15:27:14  profilanswer
 

Des exemples d'ISIN des fonds concernés  ?

 

FR0010836163

 

FR0010923383

 

FR0010135103

 

FR0010287094

 

FR0007051040
Mais j'ai déjà bien regarde le prospectus du H2o, je regarderai les dates pour les autres prospectus à l'occasion :o

 


Message édité par c2800 le 26-08-2015 à 15:28:15
mood
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Posté le 26-08-2015 à 15:27:14  profilanswer
 

n°43021558
c2800
Posté le 26-08-2015 à 15:37:48  profilanswer
 

Edouard Carmignac, direct, et OKLM :o  
 
Bon actuellement je vais pas pouvoir décrocher mon téléphone pour ça par contre :o

n°43021640
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 26-08-2015 à 15:42:47  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

Suravenir va racheter les contrats ACMN Vie (tels que Linxea Evolution), l'opération reste soumise à l'accord de l'ACPR.


Pffff, suis à la limite de garantie sur Linxea Avenir, ils pouvaient pas trouver un autre assureur que ceux qu'ils ont déjà :o

n°43021774
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 26-08-2015 à 15:52:41  profilanswer
 

Faut vraiment miser sur le patrimoine parce que les revenus du travail...  :sarcastic:  
 
http://www.boursorama.com/actualit [...] 3a613dccd7
 

Citation :

Fonctionnaires d'État : baisse de leur salaire moyen en 2013
 
Selon l'Insee, le salaire net des fonctionnaires d'État (administrations centrales, services des ministères) a baissé de 0,7% entre 2012 et 2013 compte-tenu de l'inflation.
 
En 2013, les 2,167 millions d'agents actifs dans les ministères et les établissements publics - sur les 5,6 millions de fonctionnaires comptabilisés fin 2013 dans les trois fonctions publiques - ont perçu en moyenne un salaire de 2.469 euros nets, selon une enquête de l'Insee publiée ce mercredi 26 août. Celle-ci "prend en compte tous les salariés civils, titulaires ou non". Pour les titulaires, qui représentent toujours près de trois-quarts (73,8%) des fonctionnaires d'État, la baisse s'élève à 0,6% (2.627 euros nets).
 
Cette tendance à la baisse (-0,8% entre 2011 et 2012) s'explique par le gel du point d'indice en vigueur depuis 2010, qui sert au calcul des salaires des agents, mais aussi l'inflation et la hausse des cotisations retraites, qui doivent s'aligner sur le privé d'ici à 2020. En euros constants, c'est-à-dire en tenant compte de l'inflation (+0,9% en 2013), il s'agit d'une baisse sur un an 0,7%. L'Insee affine ainsi des données provisoires publiées fin avril.
 
Hors bénéficiaires de contrats aidés, le salaire net moyen décroît de 0,8% pour s'établir à 2.500 euros, précise l'Insee. "L’écart de salaire entre femmes et hommes continue de se resserrer légèrement : en 2013, le salaire net moyen des femmes est inférieur de 14,7 % à celui des hommes (–14,8 % en 2012)", précise l'Insee.
 
Pressé par les syndicats d'augmenter les salaires, le gouvernement envisage de refondre toutes les grilles de rémunération des fonctionnaires (catégorie A, B et C), de manière à les rendre plus attractives. A la mi-juin, la ministre de la Fonction publique Marylise Lebranchu a dit espérer obtenir l'aval des syndicats en septembre sur ce projet. Selon elle, une première augmentation de "30 et 40 euros par mois" pourrait alors intervenir en 2017 pour tous les agents, et jusqu'à 70 euros à l'horizon 2020.
 
Selon la Cour des comptes, une augmentation de 1% du point d'indice coûterait 1,8 milliard d'euros pour les trois fonctions publiques (État, territoriale et hospitalière). A titre de comparaison, le salaire moyen par tête (SMPT) s’élevait, dans le privé en 2013, à près de 2.437 euros brut par mois (chiffres de l'Acoss). C'est donc moins que le salaire net des fonctionnaires de l'État.


 
 [:clooney16]


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Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°43021844
Piksou
Posté le 26-08-2015 à 15:56:07  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

Suravenir va racheter les contrats ACMN Vie (tels que Linxea Evolution), l'opération reste soumise à l'accord de l'ACPR.


D'un coté c'est cool parce que ça transforme un contrat moisi dont je voulais vraiment plus en contrat sympa.
D'un autre coté, je venais d'ouvrir la même chez Fortuneo... Du coup c'est un peu con...


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°43021887
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 26-08-2015 à 15:58:52  profilanswer
 

Piksou a écrit :


D'un coté c'est cool parce que ça transforme un contrat moisi dont je voulais vraiment plus en contrat sympa.
D'un autre coté, je venais d'ouvrir la même chez Fortuneo... Du coup c'est un peu con...


Quel intérêt surtout pour Linxea d'offrir un clone d'Avenir avec Évolution ?


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Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°43022013
dobermann7​8
Demqin
Posté le 26-08-2015 à 16:07:18  profilanswer
 

Corbito a écrit :

Faut vraiment miser sur le patrimoine parce que les revenus du travail...  :sarcastic:  
 
http://www.boursorama.com/actualit [...] 3a613dccd7
 


Relance pas le débat sur le salaire des fonctionnaires.
On vient d'en faire plusieurs pages :D


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Demqin
n°43022278
slasher-fu​n
Posté le 26-08-2015 à 16:26:50  profilanswer
 

Corbito a écrit :

Quel intérêt surtout pour Linxea d'offrir un clone d'Avenir avec Évolution ?


Linxea ne vend plus Evolution depuis un bout de temps déjà.

n°43023061
Ferero Roc​her
Posté le 26-08-2015 à 17:20:40  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Oui, ou même plutôt en début d'année n+1 en général quand le taux servi pour l'année est publié.
C'est le seul moment où tu as une photo exacte de ton fonds € et donc de l'éventuelle PV de ton AV si tu as des fonds € dessus.
 
 


 
Photo exacte cumulée ?  :jap:  
 
Exemple 2014 j'étais à un truc comme 9% en gestion pilotée (je en compte le taux qui comprend fond€ et UCs). Donc imaginon de 1000€ ca donne 1090€.
 
Année 2015 admettont 5%, je passe donc bien donc de 1090 à 1144€.  
 
 :jap:


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Topic Unique Dell 2408FWP
n°43023185
Shaad
Posté le 26-08-2015 à 17:28:04  profilanswer
 

Bah vi.


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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°43023206
Ferero Roc​her
Posté le 26-08-2015 à 17:29:39  profilanswer
 


 
En me relisant je me dis qu'est ce que je suis bête  [:blackballoon:3] j'ai eu un moment d'égarement au boulot :o je sais pas pourquoi, merci de m'avoir rassuré  :whistle:  :jap:


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Topic Unique Dell 2408FWP
n°43023583
c2800
Posté le 26-08-2015 à 17:57:15  profilanswer
 

Corbito a écrit :

Faut vraiment miser sur le patrimoine parce que les revenus du travail...  :sarcastic:

 

http://www.boursorama.com/actualit [...] 3a613dccd7

 
Citation :

Fonctionnaires d'État : baisse de leur salaire moyen en 2013

 

Selon l'Insee, le salaire net des fonctionnaires d'État (administrations centrales, services des ministères) a baissé de 0,7% entre 2012 et 2013 compte-tenu de l'inflation.

 

...

 

[:clooney16]

 

Mais non voyons, lolo hfr te dira que les salaires des fonctionnaires de baissent pas.

 

Sinon, j'ai reçu une bonne nouvelle aujourd'hui, mon avis d'imposition, baisse de 150 € d'impôt environ !

 

Ahahah  :sol: la mauvaise nouvelle, c'est que cette baisse tient en grande partie (j'ai eu aussi quelques petites déductions pour mes actions et des dons :o)  à la baisse de 1000 € des revenus déclarés de ma nana, soit quasiment - 5 %  [:cerveau goatse]

 

Elle gagne aussi moins qu'en 2010, en dépit d'une hausse d'échelon, la lose :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 26-08-2015 à 18:45:52
n°43023610
stephaneF
Posté le 26-08-2015 à 17:59:30  profilanswer
 

Pour info à propos d'Exigence 13%, lu sur le forum LinXea VIP, post de LinXea :

Citation :

Le remboursement devrait avoir lieu début septembre sur les contrats.

n°43024289
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-08-2015 à 18:51:38  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

pas encore officiel, mais le contrat linxea évolution serait repris par suravenir :)

 


Ce serait bien, ça ferait plaisir à mes 40k sur Evo :o

n°43024417
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 26-08-2015 à 19:06:19  profilanswer
 

Ferero Rocher a écrit :


 
Photo exacte cumulée ?  :jap:  
 
Exemple 2014 j'étais à un truc comme 9% en gestion pilotée (je en compte le taux qui comprend fond€ et UCs). Donc imaginon de 1000€ ca donne 1090€.
 
Année 2015 admettont 5%, je passe donc bien donc de 1090 à 1144€.  
 
 :jap:


 
 :non:  
 
Je ne suis pas d'accord !
 
Pour une AV pilotée :
 
Tu as 1000€ au 01/01/2014, tu regardes à la fin de l'année ta PV : 9%, tu as bien 1090€.
En 2015, au 01/01, tu pars donc de 1090€ (et ta PV affichera toujours 9% !). Fin d'année 2015, tu regardes ta PV : 5%. Tu as 1050€. Et pas 1144€.
 
Si tu as 1144€ en fin 2015, ta PV affichée doit être de 14,4%.
 
Le taux de PV affiché est la PV sur l'ensemble du capital investi depuis le début. (Et c'est pour ça que c'est plus facile de raisonner avec un unique versement initial, comme tu viens de le faire et comme ci-dessus).
 
Attention cependant : si ton AV GP comporte un fonds euro, les intérêts annuels viendront se cumuler à ton capital total ! => Il faut donc prendre en compte pour le calcul de la PV : si tu gagnes des intérêts avec ton fonds euro et que ta PV sur le reste n'a pas bougé en valeur, le taux d'intérêt de ta PV va mathématiquement baisser.

Message cité 1 fois
Message édité par flash23 le 26-08-2015 à 19:11:05

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°43024497
Cestuila
De démocratie en démocrassies
Posté le 26-08-2015 à 19:12:56  profilanswer
 

g@lfior a écrit :

Sympa la GP équilibrée de bourso, j en suis à -9,29% depuis l ouverture.
Je me suis décidé vraiment au meilleur moment...


Bienvenu au club.
-9%, c'est une conception de l'équilibre comme une autre.... :o


---------------
"Des frites sans ketchup, c comme une femme sans seins... à moins que ce soit l'inverse?"
n°43024830
xav69
Posté le 26-08-2015 à 19:49:08  profilanswer
 

Re bonjour tout le monde
 
Deuxième question à laquelle je viens de penser  
 
Quand on dit que la fiscalité des AV est optimale au bout de 8 ans, et qu'à partir de 4, cela reste intéressant
 
Qu'est ce qui fait foi pour cette durée de 4 ans, la date d'ouverture du contrat ou bien chaque versement effectué pendant cette période?
 
Exemple je fais un gros versement 2 ans après l'ouverture du contrat donc 2 ans avant les 4 ans du contrat, comment sera imposé ce gros versement' comme ceux effectués au début du contrat?
 
Merci à vous

n°43024879
poutrello
Posté le 26-08-2015 à 19:53:10  profilanswer
 

Ouverture du contrat

n°43025072
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 26-08-2015 à 20:13:37  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :


Linxea ne vend plus Evolution depuis un bout de temps déjà.


Mais il gère toujours pour les contrats déjà souscrits. Du coup, ils largueraient un poids mort, mais ce ne serait pas un accroissement de leur offre.


Message édité par Corbito le 26-08-2015 à 21:19:21

---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°43025383
maitre ren​ard
Posté le 26-08-2015 à 20:46:41  profilanswer
 

J'aime beaucoup HFR. Jje ne vais plus dans la partie discussion depuis une dizaine d'année, sauf lorsque j'ai besoin de chercher quelque chose d'important, car je sais qu'il y a toujours des passionnés pour aider.
 
Bref, sans rentrer dans les détails, j'ai un capital notable, dont il faut que je m'occupe sérieusement, au lieu de laisser trainer cela sur le compte courant. Mais honnêtement ca me casse les pieds et ma vie est suffisamment remplie pour ne pas avoir besoin (pour le moment) de nouveau hobby. Je ne sais pas par où commencer. Mais je reste un optimisateur, qui n'a pas envie de se planter.
 
Par où me conseillez vous de commencer ? (livret A et cie déjà au max). Je cherche principalement de l'épargne à long terme, peu risqué pour ma femme, et pour moi une partie un peu plus risquée (25%). Bien évidemment je pense à l'AV, mais lorsqu'il s'agit de choisir les "UC" ca me gave :D.
 
Si vous aviez quelques idées et conseil, je suis preneur. Merci d'avance.
 
 
 
 


---------------
On ne discute pas avec les brouettes, on les pousse...
n°43025619
xav69
Posté le 26-08-2015 à 21:12:29  profilanswer
 


 
Merci messieurs

n°43025674
stephaneF
Posté le 26-08-2015 à 21:18:46  profilanswer
 

maitre renard a écrit :

livret A et cie déjà au max
 
 
 
 


Déjà arrêter ça !

n°43025694
Ferero Roc​her
Posté le 26-08-2015 à 21:21:46  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
 :non:  
 
Je ne suis pas d'accord !
 
Pour une AV pilotée :
 
Tu as 1000€ au 01/01/2014, tu regardes à la fin de l'année ta PV : 9%, tu as bien 1090€.
En 2015, au 01/01, tu pars donc de 1090€ (et ta PV affichera toujours 9% !). Fin d'année 2015, tu regardes ta PV : 5%. Tu as 1050€. Et pas 1144€.
 
Si tu as 1144€ en fin 2015, ta PV affichée doit être de 14,4%.
 
Le taux de PV affiché est la PV sur l'ensemble du capital investi depuis le début. (Et c'est pour ça que c'est plus facile de raisonner avec un unique versement initial, comme tu viens de le faire et comme ci-dessus).
 
Attention cependant : si ton AV GP comporte un fonds euro, les intérêts annuels viendront se cumuler à ton capital total ! => Il faut donc prendre en compte pour le calcul de la PV : si tu gagnes des intérêts avec ton fonds euro et que ta PV sur le reste n'a pas bougé en valeur, le taux d'intérêt de ta PV va mathématiquement baisser.


 
Si je suis ton raisonnement imaginons à la 8ème année par exemple je fait 5% donc j'aurai toujours 1050€  :??:  :whistle: désolé j'ai un peu de mal là.


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Topic Unique Dell 2408FWP
n°43025954
tails38
Posté le 26-08-2015 à 21:47:20  profilanswer
 

Ferero Rocher a écrit :

 

Si je suis ton raisonnement imaginons à la 8ème année par exemple je fait 5% donc j'aurai toujours 1050€ :??: :whistle: désolé j'ai un peu de mal là.


Oui hors fond euros

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