Ah no du tout, juste mon idée de société du mérite.
 
Moi je suis plutôt bien né tu sais : grands parents agriculteurs qui possèdent plein de terres, parents multiproprietaires et possédant une bonne part d'une PME qui tourne pas mal...
 
Bref qu'on taxe peu l'héritage perso ça m'arrange, si je n'ai pas de donation là j'aurai un paquet de POGNON dans xx années.
Mais ça m'ennuie pour des questions de justice, de mérite...je sais, c'est rare d'avoir des gens qui raisonnent macro et pas juste pour leur gueule. Et ça me fait rire de voir des pauvres defendre l'héritage.

J'ai 10k dessus via mon PEE, la composition m'a l'air solide et bien diversifié.

Je regarde s'ils battent le MSCI World sur les 5 ans puis je déciderai si je retire ou conserve.

 
Oui, comme je le dis depuis des années  (ce débat est un marronnier HFR) : on intégre le pognon tombé du ciel dans la declararion d'IR et le tour est joué. Celui qui gagne du pognon sans rien foutre est taxé autant que s'il gagnait plus en bossant : ce serait déjà un bon début.

 
+100k    
Même si ce ne serait evidemment pas à mon avantage ca me semblerait plus juste.  
 
Ca + suppression des APL, on dégonflerait la bulle immo parisienne  

C'est bien beau de tenir ce discours quand tu touches 6-7K€ mensuel. Moi aussi avec un tel salaire, l'héritage je m'en cognerai, je t'assure hein. Cette bonne vieille langue de bois sans déconner.

C'est bien beau de tenir ce discours quand tu touches 6-7K€ mensuel. Moi aussi avec un tel salaire, l'héritage je m'en cognerai, je t'assure hein. Cette bonne vieille langue de bois sans déconner.
 
Rigoler des pauvres qui défendent l'héritage quand tu affiches ta situation très confortable. Ce comportement pas détestable du tout  

Rigoler des pauvres qui défendent l'héritage quand tu affiches ta situation très confortable. Ce comportement pas détestable du tout

 
Sur 5 ans c'est pas assez, le MSCI World est beaucoup plus risqué, faudrait que tu regardes sur 15 ans pour vraiment faire un choix, à aversion du risque égale je parle.  
 
Et sur 15 ans le MSCI World doit l'emporter, vu qu'il est plus volatile et risqué. Et à côté de ça le MSCI World n'est pas dispo sur les AV, encore un inconvénient

+100k
Même si ce ne serait evidemment pas à mon avantage ca me semblerait plus juste.

Ca + suppression des APL, on dégonflerait la bulle immo parisienne

 
 
Je gagnerais 2x moins je tiendrais le même discours. (Et cette fois tu me dirais que c est parce que je suid pauvre que je suis contre les heritages...j'ai bien compris le niveau de ton argumentation).
Mais bon, j'imagine que tu es de ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez...
 
Et l'heritage je m en cogne pas hein. En gagnant 6k par mois, quand tu reçois 1M € ta vie chànge du tout au tout. Déjà je pourrai m'acheter un appart à Paris. Je suis pragmatique, tant que les regles du jeu sont ainsi, je ne serai pas le dindon de la farce je prendrai le pognon qui tombe du ciel. Mais si ça change et que les héritages sont fortement taxés, je trouverai ça normal, je ne crierai pas au scandale, et les prix baisseront ce qui me permettra aussi d acheter.

 
Et l'heritage je m en cogne pas hein. En gagnant 6k par mois, quand tu reçois 1M € ta vie chànge du tout au tout. Déjà je pourrai m'acheter un appart à Paris. Je suis pragmatique, tant que les regles du jeu sont ainsi, je ne serai pas le dindon de la farce je prendrai le pognon qui tombe du ciel. Mais si ça change et que les héritages sont fortement taxés, je trouverai ça normal, je ne crierai pas au scandale, et les prix baisseront ce qui me permettra aussi d acheter.

En même temps je dis ca, mais c'est sur le PERCO pas sur le PEE, du coup impossible de le retirer avant la retraite..

Pour l'av, il me semblait avoir lu que le mandat agressif de bourso vie correspondait  à 50% tracker world / 50% emerging mais j'ai ptet mal vu et ca parlait d'un fond ..

 
 
Je gagnerais 2x moins je tiendrais le même discours. (Et cette fois tu me dirais que c est parce que je suid pauvre que je suis contre les heritages...j'ai bien compris le niveau de ton argumentation).
Mais bon, j'imagine que tu es de ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez...
 
Et l'heritage je m en cogne pas hein. En gagnant 6k par mois, quand tu reçois 1M € ta vie chànge du tout au tout. Déjà je pourrai m'acheter un appart à Paris. Je suis pragmatique, tant que les regles du jeu sont ainsi, je ne serai pas le dindon de la farce je prendrai le pognon qui tombe du ciel. Mais si ça change et que les héritages sont fortement taxés, je trouverai ça normal, je ne crierai pas au scandale, et les prix baisseront ce qui me permettra aussi d acheter.

 
 
Des pauvres qui vont hériter de 10 ou 50k qui défendent l heritage et votent UMP ?
Oui ça me fait rire tant c est ridicule. Ils gagneraient bien plus à être contre l'héritage et à ne pas defendre le fils Fabius qui ne bosse pas et reçoit un appart à 3M € in the pocket.
 
Syndrome du larbin...

 
 
Ah no du tout, juste mon idée de société du mérite.
 
Moi je suis plutôt bien né tu sais : grands parents agriculteurs qui possèdent plein de terres, parents multiproprietaires et possédant une bonne part d'une PME qui tourne pas mal...
 
Bref qu'on taxe peu l'héritage perso ça m'arrange, si je n'ai pas de donation là j'aurai un paquet de POGNON dans xx années.
Mais ça m'ennuie pour des questions de justice, de mérite...je sais, c'est rare d'avoir des gens qui raisonnent macro et pas juste pour leur gueule. Et ça me fait rire de voir des pauvres defendre l'héritage.

 
 
Des pauvres qui vont hériter de 10 ou 50k qui défendent l heritage et votent UMP ?
Oui ça me fait rire tant c est ridicule. Ils gagneraient bien plus à être contre l'héritage et à ne pas defendre le fils Fabius qui ne bosse pas et reçoit un appart à 3M € in the pocket.
 
Syndrome du larbin...

 
En même temps je dis ca, mais c'est sur le PERCO pas sur le PEE, du coup impossible de le retirer avant la retraite..
 
Pour l'av, il me semblait avoir lu que le mandat agressif de bourso vie correspondait  à 50% tracker world / 50% emerging mais j'ai ptet mal vu et ca parlait d'un fond ..

 
 
Je gagnerais 2x moins je tiendrais le même discours. (Et cette fois tu me dirais que c est parce que je suid pauvre que je suis contre les heritages...j'ai bien compris le niveau de ton argumentation).
Mais bon, j'imagine que tu es de ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez...
 
Et l'heritage je m en cogne pas hein. En gagnant 6k par mois, quand tu reçois 1M € ta vie chànge du tout au tout. Déjà je pourrai m'acheter un appart à Paris. Je suis pragmatique, tant que les regles du jeu sont ainsi, je ne serai pas le dindon de la farce je prendrai le pognon qui tombe du ciel. Mais si ça change et que les héritages sont fortement taxés, je trouverai ça normal, je ne crierai pas au scandale, et les prix baisseront ce qui me permettra aussi d acheter.

Des pauvres qui vont hériter de 10 ou 50k qui défendent l heritage et votent UMP ?
Oui ça me fait rire tant c est ridicule.
 
Syndrome du larbin...

Elle est où la méritocratie quand tu es né dans une bonne famille (je parle pas encore d'argent) que tes parents t'ont donné une très bonne éducation, mis dans les meilleures écoles, que tu as eu des fréquentations sans problème, bref, reçu une éducation au top et qui t'a permis d'aller loin, de gagner un très bon salaire...
 
Alors qu'un mec, avec le même potentiel mais dont les parents étaient sont limités à regarder les douze-coups de midi et leur passe temps est d'aller à la CAF râler car leur RSA/whatever a un jour de retard, n'aura pas l'éducation lui permettant d'arriver au même endroit ?
 

Bon OK, ton dada, c'est la méritocratie.

On va arrêter parler pognon.

Elle est où la méritocratie quand tu es né dans une bonne famille (je parle pas encore d'argent) que tes parents t'ont donné une très bonne éducation, mis dans les meilleures écoles, que tu as eu des fréquentations sans problème, bref, reçu une éducation au top et qui t'a permis d'aller loin, de gagner un très bon salaire...

Alors qu'un mec, avec le même potentiel mais dont les parents étaient sont limités à regarder les douze-coups de midi et leur passe temps est d'aller à la CAF râler car leur RSA/whatever a un jour de retard, n'aura pas l'éducation lui permettant d'arriver au même endroit ?

Elle est où, là, la méritocratie ?

Tu parles de choses que tu ne connais pas. Tu dis ta phrase toute moche "si je gagnais moins, je changerai pas d'avis". Non, tu ne dirais pas ça car tu sais pas ce que c'est que de vivre correctement et d'avouer que si, un héritage, ça remplace pas les parents que tu perds mais ça apporte un confort, que tu pourras dans un premier temps offrir à tes enfants puis leur transmettre à ton tour.

Ca me fait penser à mon ex avec qui je m'étais pris la tête parce-que Mlle portait un jugement sur les chômeurs alors qu'elle n'était pas sortie de son école d'ingé qu'elle était déjà embauchée à 36k€/an et qu'elle n'avait jamais mis un pied au Pôle Emploi.

La routine.

Bon OK, ton dada, c'est la méritocratie.

On va arrêter parler pognon.

Elle est où la méritocratie quand tu es né dans une bonne famille (je parle pas encore d'argent) que tes parents t'ont donné une très bonne éducation, mis dans les meilleures écoles, que tu as eu des fréquentations sans problème, bref, reçu une éducation au top et qui t'a permis d'aller loin, de gagner un très bon salaire...

Alors qu'un mec, avec le même potentiel mais dont les parents étaient limités à regarder les douze-coups de midi et que leur passe temps est d'aller à la CAF râler car leur RSA/whatever a un jour de retard, n'aura pas l'éducation lui permettant d'arriver au même endroit ?

Elle est où, là, la méritocratie ?

Tu parles de choses que tu ne connais pas. Tu dis ta phrase toute moche "si je gagnais moins, je changerai pas d'avis". Non, tu ne dirais pas ça car tu sais pas ce que c'est que de vivre correctement ou chichement pour d'autre et d'avouer que si, un héritage, ça remplace pas les parents que tu perds mais ça apporte un confort, que tu pourras dans un premier temps offrir à tes enfants puis leur transmettre à ton tour.

Ca me fait penser à mon ex avec qui je m'étais pris la tête parce-que Mlle portait un jugement sur les chômeurs alors qu'elle n'était pas sortie de son école d'ingé qu'elle était déjà embauchée à 36k€/an et qu'elle n'avait jamais mis un pied au Pôle Emploi.

La routine.

   
Et donc... ta solution... c'est de donner à ces gens de bonne famille encore plus d'argent via héritage/donation ..?
Ou alors tu supposes que ce sont les familles qui regardent "les douze coups de midi" qui ont le plus d'argent à transmettre ?

Nico I love you (forcément vu ton prénom).

Je suis absolument d'accord avec ça.

C'est toujours marrant de voir les pauvres défendre à corps et à cri l'héritage alors qu'ils seraient largement gagnant à ce que la masse soit redistribuée plutôt que d'avoir juste la cacahouète qu'à réussit à épargner leurs parents...

Pour moi c'est comme Nico:
-vous gardez le système actuel, ça me va (je toucherai largement plus que la moyenne).
-vous changez le système actuel en abolissant l'héritage, ça me va (plus d'équité dans ce bas monde).

   
Et donc... ta solution... c'est de donner à ces gens de bonne famille encore plus d'argent via héritage/donation ..?
Ou alors tu supposes que ce sont les familles qui regardent "les douze coups de midi" qui ont le plus d'argent à transmettre ?

 
Bien évidemment, tout ce RSA épargné durant ces dizaines d'années transmis à la génération future qui pourra faire la même chose !  

 
On connait le discours bourdieusien qui nie tout le mérite individuel des gens, et qui est tellement faux que si tu regardes les familles, tu verras qu'il y a plein de familles ou le frere ou la soeur n'ont pas la même catégorie socio professionnelle que son frere ou sa soeur, précisémment parce que la notion de mérite individuel (et de chance) entre en ligne de compte, et pourtant ils ont eu la même éducation, les mêmes facilités ou non.  
 
Comme si c'était tes parents qui ont fait à ta place, 5 années d'études à fac et 10 série de partiels à la fac et qui avaient bossé l'été à ta place
 
 

Non. Relis ce qui précède. Plus tu transmets, plus tu payes, à la limite. Des sortes de tranche comme pour l'IR.

Au fond, ce qui me fait rager, c'est que de supprimer les successions, c'est encore la même tranche de la population qui va trinquer.

Tu peux débloquer le PERCO pour l'achat de ta RP.
Avec l'abondement, c'est le meilleur produit d'épargne immo.

 
 
Mon épouse a déjà été 6 mois au chômage et j'ai toute une moitié de ma famille qui est pauvre hein, mais de toute façon je parle macro, ke ne vois pas ce que ça apporte de parler d'xp perso.
 
Pour la partie héritage et meriticratie, je trouve justement qu'en étant bien nés on est déjà suffisamment avantagés (confort de faire des études sans avoir à faire un job alakon, la culture, le réseau...) pour ne pas à rajouter une louche en pouvant recevoir des X00k € non taxés.

 
On connait le discours bourdieusien qui nie tout le mérite individuel des gens, et qui est tellement faux que si tu regardes les familles, tu verras qu'il y a plein de familles ou le frere ou la soeur n'ont pas la même catégorie socio professionnelle que son frere ou sa soeur, précisémment parce que la notion de mérite individuel (et de chance) entre en ligne de compte, et pourtant ils ont eu la même éducation, les mêmes facilités ou non.  
 
Comme si c'était tes parents qui ont fait à ta place, 5 années d'études à fac et 10 série de artiels à la fac et qui avaient bossé l'été à ta place.  
 
Et pour connaitre plusieurs chômeurs, je peux te dire que dans la plupart des cas ils le sont par choix (parce que les alloc rapportent plus, et ça c'est pas TF1 qui le dit, mais EUX), mais c'est un autre débat.  

Pas forcément, dans ma boite l'abondement est meilleur sur le PEE que sur le PERCO.

+1000k, Bourdieu cet escroc qui est annonné comme Dieu le Père dans les facs de science sociales, j'en peux plus...

Oui et non, si j'héritais d'une somme importante et que j'achetais de l'immo (ce qui est pas prêt d'arriver), je pourrais rediriger ce que je dépense en loyer vers "l'économie réelle".
Bon après, faut savoir si les revenus locatifs sont utilisés pour acheter de l'immo ou claqués en putes et coke pour savoir si cet argument est recevable

 
 
Ben non au contraire : c est le gosse de riche qui comptait sur les M € de papa qui va trinquer car il comptait glander et il devra bosser pour survivre.
 
Alord que le pauvre qui allait toucher 10k, dans tous les cas il devra bosser pour vivre, sa vie ne change pas.

J'ai 10k dessus via mon PEE, la composition m'a l'air solide et bien diversifié.

Je regarde s'ils battent le MSCI World sur les 5 ans puis je déciderai si je retire ou conserve.

 
Plus besoin de travail grâce aux loyers...
C'est pas ma vision du mérite.
 
Après chacun ses valeurs    
 
Mais (pour moi) on ne peut proner le mérite ET l'héritage en même.  
Ce qui j'essayais d'expliquer.
 
PS : utiliser l'argument des loyers dans l'économie réel, et parler de la grosse somme mobilisée dans l'immobilier à rien faire, le tout dans la même phrase... c'est pas compatible.

Clair que tous les héritiers sont pas en mode Paris Hilton..  
Et tous les rentiers ne sont pas des crapules qui spéculent sur les malheurs du monde non plus

 
 
En gros, vous, ça ne vous fait pas chier car qu'elle que soit l'issue,  "suppression des successions ou non", vous gardez votre confort. Tu m'étonnes, pas trop dure comme issue !!
 
Et de ce que tu me dis, ce qui te fait le plus chier, c'est que 2-3 (j'exagère) gosses de riche bénéficient de la richesse de papa/maman. Alors que moi je défends plus une tranche de la population comportant NETTEMENT plus d'individus pour qui un héritage peut leur permettre d'éviter de faire un prêt sur 15-20-25 ans mais plus sur 5-10-15 ans.
 
C'est beau.

Il me semble que bien qu'elle ai bénéficié d'une grande notoriété grace a son nom elle rapporte du blé la petite

Ok    
Eurose j'en ai déjà parlé
Ok pour renaissance  : http://www.fortuneo.fr/fr/sicav-fo [...] rope-c.jsp
C'est limité à l'europe, il y en a des internationaux ? J'ai trouvé Carmignac patrimoine (en perte de vitesse selon les forums non ?)  http://www.fortuneo.fr/fr/sicav-fo [...] ine-a-.jsp
Y'en a d'autre ??
J'avoue que l'offre me tente bien, mais 3000 € en ce moment je vais avoir du mal à les sortir Si Silk56 pouvait me faire un prêt à taux 0...

Je crois que t'as pas bien compris ce que je disais. J'ai jamais parlé de rien faire/arrêter de travailler