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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
 5 votes
5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
6.  ]6% ; 9%]
 
 
1.3 %
      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
  3 votes
8.  ]12% ; 15%]
 
 
1.3 %
      1 vote
9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°42808519
stephaneF
Posté le 05-08-2015 à 14:44:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

c2800 a écrit :


 
Après recherche j'ai trouvé ça  
 
Fidelity Funds - Patrimoine A Eur  
http://www.fortuneo.fr/fr/sicav-fo [...] -a-eur.jsp
 
Mais seulement ***


Il a une perf proche de Carmignac Patrimoine.

mood
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Posté le 05-08-2015 à 14:44:54  profilanswer
 

n°42808543
c2800
Posté le 05-08-2015 à 14:46:57  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Il a une perf proche de Carmignac Patrimoine.


 
Si tu regardes leur répartition, tu verras qu'ils ont quasiment 20 % de liquidité, alors que carmignac n'en a que 5 %
 
:o ils font autant de perfs avec moins investis (à un instant T... )   :o  
 
Mais les 2 sont europe putain ! je veux un truc international bordel :o

n°42808544
chimm
Posté le 05-08-2015 à 14:46:59  profilanswer
 

Silk56 a écrit :


 
Je la trouve assez sayski dans le genre bizarre  :o  
 
C'est une intermittente du spectacle qui profite de son statut tout en se moquant ouvertement de la vie de ceux qui cotisent pour le financer  :o  
 
Elle surjoue un peu mais elle dit le fond de sa pensée oklm  je pense  (et de beaucoup qui la "suivent" ) :jap:


 
Hum pas faux :o
 
Mais ça fait un peu mal au crâne de l'écouter...  [:paul frogba:3]  
 
Je vois le genre... :o

n°42808547
ramseys
Posté le 05-08-2015 à 14:47:06  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Non ce n est pas communiste, au contraire c est de droite libérale. Je sais ça fait bizarre, en France on a une droite conservatrice.
 
Et le but de se constituer un patrimoine, c'est d'en retirer une rente et le consommer quand on n a plus de revenus du travail. Pas de le transmettre, ça c est accessoire et c est la lubie des français en raison de la quasi non taxation des héritages.


C'est plus que libéral là.
 
 
Ce que tu dis, c'est ta vision du patrimoine, mais il n'y a certainement pas qu'une définition admissible.

n°42808576
Karopockle
Posté le 05-08-2015 à 14:49:17  profilanswer
 

ramseys a écrit :


 
Tu essayes de dire quelque chose ? Je serais un larbin d'après toi ? Si ça te fait plaisir. Mais je ne vois pas ce que ça apporte au débat.
 


 
J'avance la thèse que tu as peut être tendance à prendre systématiquement la défense des classes les plus favorisées au détriment de celles dont tu es issu. Que ce syndrome diminue tes capacités d’analyse et se traduit par un blocage psychologique t’incitant à agir préférentiellement contre tes propres intérêts au profit de ceux qui l’exploitent.  
 
Voilà ce que ça apporte au débat =)

n°42808586
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 05-08-2015 à 14:49:46  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Mais les 2 sont europe putain ! je veux un truc international bordel :o


 
BRK - BLK  :o

n°42808590
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-08-2015 à 14:50:13  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Le problème étant que le système de redistribution lèse les 9 premiers déciles et une grande partie du 10ème en entretenant la rente des quelques uns qui ne sont pas trop cons et sont au sommet du truc.
Mais bon, avant que ça soit compris par le bon peuple, je te rassure, l' "ancien régime moderne" a encore de beaux jours devant lui. [:sweatv]

 


+1.
Les mecs qui se croient gagnant alors qu'ils n'heritent que de 100k...

n°42808600
c2800
Posté le 05-08-2015 à 14:51:08  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
BRK - BLK  :o


 
Petit filou !
 
On parle des UC dispo sur fortuneo vie là  :o

n°42808606
stephaneF
Posté le 05-08-2015 à 14:51:38  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Si tu regardes leur répartition, tu verras qu'ils ont quasiment 20 % de liquidité, alors que carmignac n'en a que 5 %
 
:o ils font autant de perfs avec moins investis (à un instant T... )   :o  
 
Mais les 2 sont europe putain ! je veux un truc international bordel :o


Si tu regardes Carmignac Patrimoine, ils sont pas mauvais quand même, une seule baisse annuelle en 10 ans. Et toute petite :
2015 : 7,61
2014 :  8,81 %
2013 :  3,53 %
2012 :  5,42 %
2011 :  -0,76 %
2010 :  6,93 %
2009 :  17,59 %
2008 :  0,01 %
2007 :  9,14 %
 
http://www.quantalys.com/fonds/936 [...] MOINE.aspx

n°42808612
c2800
Posté le 05-08-2015 à 14:52:22  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Si tu regardes Carmignac Patrimoine, ils sont pas mauvais quand même, une seule baisse annuelle en 10 ans. Et toute petite :
2015 : 7,61
2014 :  8,81 %
2013 :  3,53 %
2012 :  5,42 %
2011 :  -0,76 %
2010 :  6,93 %
2009 :  17,59 %
2008 :  0,01 %
2007 :  9,14 %

 

http://www.quantalys.com/fonds/936 [...] MOINE.aspx

 

C'est pas faux, pas mal ton lien

 

Fidelity patrimoine est beaucoup moins résiliant
2014 :8,7
2013 : 6,44
2012 :9,67
2011 : -4
2010  : 8,77 %
2009 : 16,86 %
2008 : -24,54 %
2007 : -1,5 %
 

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 05-08-2015 à 14:56:28
mood
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Posté le 05-08-2015 à 14:52:22  profilanswer
 

n°42808618
Karopockle
Posté le 05-08-2015 à 14:52:49  profilanswer
 

neocid59 a écrit :


 
L'argent mis de côté est souvent immobile / hors circuit économique.
source : http://www.les-crises.fr/deconnexion-eco-financiere/
Lecture : seul 2% de l'argent profite à l'économie réelle.
 


 
ça tombe bien, ça serait le cas de seulement 1% des échanges financiers aussi \o/
 
http://www.slate.fr/story/105049/w [...] estisseurs

n°42808631
stephaneF
Posté le 05-08-2015 à 14:53:54  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
C'est pas faux, pas mal ton lien


Oui, j'utilise toujours Quantalys pour voir la perf des fonds, ils sont top je trouve.
 
Et tu peux comparer les fonds ici :
http://www.quantalys.com/compare/s [...] nds&menu=f
 

n°42808632
dobermann7​8
Demqin
Posté le 05-08-2015 à 14:54:02  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Si tu regardes leur répartition, tu verras qu'ils ont quasiment 20 % de liquidité, alors que carmignac n'en a que 5 %
 
:o ils font autant de perfs avec moins investis (à un instant T... )   :o  
 
Mais les 2 sont europe putain ! je veux un truc international bordel :o


 :??:  
Carmignac c'est monde.
http://www.carmignac.fr/fr/files/M [...] _FR_fr.pdf


---------------
Demqin
n°42808634
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-08-2015 à 14:54:07  profilanswer
 

 


+1.
Les seuls que je vois acheter à Paris depuis qqs années, ce ne sont pas des couples qui gagnent plus que nous (6-7k mensuels) mais des couples qui gagnent moins (de 3 à 5k) mais qui obtiennent X00k € des parents.

 

La gueule de la France du m'herite...ca donne vachement envie de bosser qd tu sais que quoi que tu fasses tu vivras tjs moins bien que les copains mieux nés.

n°42808666
glandoll
Posté le 05-08-2015 à 14:56:18  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
+1.
Les seuls que je vois acheter à Paris depuis qqs années, ce ne sont pas des couples qui gagnent plus que nous (6-7k mensuels) mais des couples qui gagnent moins (de 3 à 5k) mais qui obtiennent X00k € des parents.
 
La gueule de la France du m'herite...ca donne vachement envie de bosser qd tu sais que quoi que tu fasses tu vivras tjs moins bien que les copains mieux nés.


 
 :??:

n°42808678
c2800
Posté le 05-08-2015 à 14:57:33  profilanswer
 


 
Ok ça marche, donc faut je revois tout ce que je regarde depuis 1 heure car la classification fortuneo disait 'EUR'...
 
Donc y a d'autres fonds que j'avais vu du coup

n°42808700
glandoll
Posté le 05-08-2015 à 14:58:57  profilanswer
 


 
il me semble que les siens ne sont pas pauvres voire riches…

n°42808704
ramseys
Posté le 05-08-2015 à 14:59:13  profilanswer
 

Karopockle a écrit :


 
J'avance la thèse que tu as peut être tendance à prendre systématiquement la défense des classes les plus favorisées au détriment de celles dont tu es issu. Que ce syndrome diminue tes capacités d’analyse et se traduit par un blocage psychologique t’incitant à agir préférentiellement contre tes propres intérêts au profit de ceux qui l’exploitent.  
 
Voilà ce que ça apporte au débat =)


Hmm, non j'ai pas l'impression de prendre systématiquement la défense des classes les plus favorisées au détriment de celles dont je suis issu.
J'essaye d'avoir une réflexion personnelle, et je n'ai pas l'impression d'être bloqué psychologiquement.
Et même si je suis plus proche du prolétariat que du grand patronat, je suis "trop riche" pour bénéficier des aides que j'aimerais bien voir supprimées (APL & co), donc ce que je dis/fais n'est pas au détriment de mes intérêts :jap:

n°42808742
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-08-2015 à 15:02:28  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

 

Je la trouve assez sayski dans le genre bizarre :o

 

C'est une intermittente du spectacle qui profite de son statut tout en se moquant ouvertement de la vie de ceux qui cotisent pour le financer :o

 

Elle surjoue un peu mais elle dit le fond de sa pensée oklm je pense (et de beaucoup qui la "suivent" ) :jap:

 


Oui moi aussi, tantôt elle me dégoûte, tantôt j'ai envie de la prendre sauvagement :o

n°42808769
c2800
Posté le 05-08-2015 à 15:04:12  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Oui, j'utilise toujours Quantalys pour voir la perf des fonds, ils sont top je trouve.

 

Et tu peux comparer les fonds ici :
http://www.quantalys.com/compare/s [...] nds&menu=f

 


 

:jap:

 

Quand je compare les 3

 

FR0007051040
FR0010135103
FR0010172437

 

CARMIGNAC_PATRIMOINE

 

http://www.quantalys.com/fonds/936 [...] MOINE.aspx

 

Semble beaucoup plus résiliant  que ccr opportunités monde http://www.quantalys.com/fonds/157 [...] _50_R.aspx

 

Et est assez proche de eurose http://www.quantalys.com/fonds/157 [...] _50_R.aspx

 

Mais les 4 dernières années de carmignac p sont pas terribles, ils semblent se rattraper sur 2015 par contre

 

M'enfin ça irait très bien pour placer 25 % de 3000 € et profiter des 100 € offerts :jap:


Message édité par c2800 le 05-08-2015 à 15:06:46
n°42808776
idcare
Posté le 05-08-2015 à 15:04:29  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Non ce n est pas communiste, au contraire c est de droite libérale. Je sais ça fait bizarre, en France on a une droite conservatrice.
 
Et le but de se constituer un patrimoine, c'est d'en retirer une rente et le consommer quand on n a plus de revenus du travail. Pas de le transmettre, ça c est accessoire et c est la lubie des français en raison de la quasi non taxation des héritages.


 
Je ne suis pas d'accord. Les parents ne transmettent pas à leurs enfants car il y a peu de taxes, mais juste pour apporter du confort à leurs enfants.  
 
Faut pas croire qu'ils meurent en se disant, "ahah l'état, je t'ai bien enflé, tu auras rien sur ce qui me reste"  :sarcastic:


---------------
“Nothing worked today. I was just running like a Spanish clay court player standing on the baseline and pushing the ball back. Women’s tennis.” Ernest Gulbis
n°42808825
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-08-2015 à 15:07:38  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

il me semble que les siens ne sont pas pauvres voire riches…

 


C'est pas le tout d'avoir du POGNON, ils ne sont pas obligés de le transmettre de leur vivant :o

n°42808849
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-08-2015 à 15:09:15  profilanswer
 

idcare a écrit :

 

Je ne suis pas d'accord. Les parents ne transmettent pas à leurs enfants car il y a peu de taxes, mais juste pour apporter du confort à leurs enfants.

 

Faut pas croire qu'ils meurent en se disant, "ahah l'état, je t'ai bien enflé, tu auras rien sur ce qui me reste" :sarcastic:

 


Oui mais si c était taxé à 100% les parents ne chercheraient pas à transmettre, ils depenseraient tout.

n°42808863
c2800
Posté le 05-08-2015 à 15:10:30  profilanswer
 

Si c'était taxé à 100 % tout serait au nom des parents : appartement, maison, voitures...:o

 

Je me demande comment on ferait pour l'achat de la RP car ça serait difficile à maquiller vu qu'un couple de bb ne pourrait pas faire un crédit sur 20 ans...


Message édité par c2800 le 05-08-2015 à 15:11:03
n°42808872
idcare
Posté le 05-08-2015 à 15:10:55  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
+1.
Les seuls que je vois acheter à Paris depuis qqs années, ce ne sont pas des couples qui gagnent plus que nous (6-7k mensuels) mais des couples qui gagnent moins (de 3 à 5k) mais qui obtiennent X00k € des parents.
 
La gueule de la France du m'herite...ca donne vachement envie de bosser qd tu sais que quoi que tu fasses tu vivras tjs moins bien que les copains mieux nés.


 
Ouais donc tu bases tes idées sur de la jalousie, au fond  [:zest]


---------------
“Nothing worked today. I was just running like a Spanish clay court player standing on the baseline and pushing the ball back. Women’s tennis.” Ernest Gulbis
n°42808885
ramseys
Posté le 05-08-2015 à 15:11:53  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui mais si c était taxé à 100% les parents ne chercheraient pas à transmettre, ils depenseraient tout.


C'est là où on est pas d'accord. Je pense qu'ils créeraient moins de richesse puisqu'ils n'auraient plus l'opportunité de la transmettre.

n°42808913
glandoll
Posté le 05-08-2015 à 15:13:52  profilanswer
 

non mais taxer à 100% est aussi débile que trop exonérer (càd moins que l'IR)

n°42808931
idcare
Posté le 05-08-2015 à 15:15:14  profilanswer
 

glandoll a écrit :

non mais taxer à 100% est aussi débile que trop exonérer (càd moins que l'IR)


 
Exactement. T'instaures des tranches en fonction de l'héritage (même principe que l'IR) et banco.


---------------
“Nothing worked today. I was just running like a Spanish clay court player standing on the baseline and pushing the ball back. Women’s tennis.” Ernest Gulbis
n°42808944
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 05-08-2015 à 15:16:06  profilanswer
 


 
J'ai 10k dessus via mon PEE, la composition m'a l'air solide et bien diversifié.
 
Je regarde s'ils battent le MSCI World sur les 5 ans puis je déciderai si je retire ou conserve.

n°42808950
stephaneF
Posté le 05-08-2015 à 15:16:27  profilanswer
 

idcare a écrit :


 
Exactement. T'instaures des tranches en fonction de l'héritage (même principe que l'IR) et banco.


Non, pas de tranches.
 
Taxation à 90% au dessus de 10 000 € par exemple.

n°42808964
Hoiniel
Posté le 05-08-2015 à 15:17:14  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Non, pas de tranches.
 
Taxation à 90% au dessus de 10 000 € par exemple.


 
Ca fait donc 2 tranches.  [:super citron]

n°42808967
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-08-2015 à 15:17:24  profilanswer
 

idcare a écrit :

 

Ouais donc tu bases tes idées sur de la jalousie, au fond [:zest]

 


Ah no du tout, juste mon idée de société du mérite.

 

Moi je suis plutôt bien né tu sais : grands parents agriculteurs qui possèdent plein de terres, parents multiproprietaires et possédant une bonne part d'une PME qui tourne pas mal...

 

Bref qu'on taxe peu l'héritage perso ça m'arrange, si je n'ai pas de donation là j'aurai un paquet de POGNON dans xx années.
Mais ça m'ennuie pour des questions de justice, de mérite...je sais, c'est rare d'avoir des gens qui raisonnent macro et pas juste pour leur gueule. Et ça me fait rire de voir des pauvres defendre l'héritage.

n°42808975
stephaneF
Posté le 05-08-2015 à 15:18:07  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Ca fait donc 2 tranches.  [:super citron]


C'est vrai.  :sol:

n°42808995
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 05-08-2015 à 15:19:21  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui moi aussi, tantôt elle me dégoûte, tantôt j'ai envie de la prendre sauvagement :o


 
Exactement le même effet..
Semaine derniere elle m'irritait, et depuis mes petit soucis, j'aurai volontiers décompressé sur elle en lui parlant AV/PEA/Philosophes allemands  :o  
 
Brayf  :o

n°42808998
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-08-2015 à 15:19:27  profilanswer
 

glandoll a écrit :

non mais taxer à 100% est aussi débile que trop exonérer (càd moins que l'IR)

 

Oui, comme je le dis depuis des années  (ce débat est un marronnier HFR) : on intégre le pognon tombé du ciel dans la declararion d'IR et le tour est joué. Celui qui gagne du pognon sans rien foutre est taxé autant que s'il gagnait plus en bossant : ce serait déjà un bon début.

n°42809013
360no2
I am a free man!
Posté le 05-08-2015 à 15:20:09  profilanswer
 

Niveau de vie d'un ingé à poste/formation équivalente à la mienne de la génération d'avant celle des BB (qui est un grand n'importe quoi historique :o ).
C'est empirique et pas parfait, c'est une évidence, mais en première approximation, ça suffira. Pour plus de détail, il y a le topic du conf(l)it.
Autant oui (question de tempérament) , mais ils auraient vécu différemment c'est sûr :jap:  
Ils auraient surtout commencé à profiter de la retraite un poil plus tôt, ce qui n'aurait pas été un mal pour eux.


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°42809019
idcare
Posté le 05-08-2015 à 15:20:27  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ah no du tout, juste mon idée de société du mérite.
 
Moi je suis plutôt bien né tu sais : grands parents agriculteurs qui possèdent plein de terres, parents multiproprietaires et possédant une bonne part d'une PME qui tourne pas mal...
 
Bref qu'on taxe peu l'héritage perso ça m'arrange, si je n'ai pas de donation là j'aurai un paquet de POGNON dans xx années.
Mais ça m'ennuie pour des questions de justice, de mérite...je sais, c'est rare d'avoir des gens qui raisonnent macro et pas juste pour leur gueule. Et ça me fait rire de voir des pauvres defendre l'héritage.


 
C'est bien beau de tenir ce discours quand tu touches 6-7K€ mensuel. Moi aussi avec un tel salaire, l'héritage je m'en cognerai, je t'assure hein. Cette bonne vieille langue de bois sans déconner.
 
Rigoler des pauvres qui défendent l'héritage quand tu affiches ta situation très confortable. Ce comportement pas détestable du tout  [:hahaguy]

Message cité 3 fois
Message édité par idcare le 05-08-2015 à 15:22:27

---------------
“Nothing worked today. I was just running like a Spanish clay court player standing on the baseline and pushing the ball back. Women’s tennis.” Ernest Gulbis
n°42809020
glandoll
Posté le 05-08-2015 à 15:20:29  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ah no du tout, juste mon idée de société du mérite.
 
Moi je suis plutôt bien né tu sais : grands parents agriculteurs qui possèdent plein de terres, parents multiproprietaires et possédant une bonne part d'une PME qui tourne pas mal...
 
Bref qu'on taxe peu l'héritage perso ça m'arrange, si je n'ai pas de donation là j'aurai un paquet de POGNON dans xx années.
Mais ça m'ennuie pour des questions de justice, de mérite...je sais, c'est rare d'avoir des gens qui raisonnent macro et pas juste pour leur gueule. Et ça me fait rire de voir des pauvres defendre l'héritage.


 
 :jap:  
et voter UMP  :o

mood
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