[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Djoul II

Id PSN : djoullius

Reprise du message précédent :

DannyElfman a écrit :

Je viens de checker les perfs des mandats Defensif et Offensif chez Bourso.

Sur un an glissant :

Defensif : 5.77 de perf pour une volatilité de 3.28
Offensif : 6.03 de perf pour une volatilité de 9.51

[:historia]

C'est l'allocation "emerging markets" qui les mettent dedans ? ... pourtant non, il compare à un indice à 50% emerging markets qui a fait 11.28 de perf ...

Mouais c'est vrai que c'est pas du +10% sur cette année glissante là... Pour mon cas, celles que j'ai ouvert fin février 2013 sont aujourd'hui à :
+7,1% en GP Equilibré
+6,4% en GP Dynamique

Mais celles que j'ai ouvert (pour mes 2 enfants) en juin 2013 sont (déjà) à +6,3% et +6,1% (en GP Dynamique les 2).

Encore une fois, j'adore regarder leurs courbes progresser quotidiennement [:clooney9] mais, étant donné que je n'y fais rien, je trouve ça déjà bien Vs un Livret A où tu fais strictement pareil et que tu n'as que du 1,25% [:marc]

stephaneF a écrit :

Faut pas prendre ces mandats de gestion. C'est de la daube.
Fais toi ton allocation toi même, tu auras une meilleure perf.

Toujours au taquet pour dénigrer les GP, Stef

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0b1

There's good in him

stephaneF a écrit :

Sauf que les années où la Bourse va baisser, tu vas perdre 10%...

La bourse ne baisse pas à long terme.

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Djoul II

Id PSN : djoullius

nico6259 a écrit :

Sans prendre le risque de se planter ?
Tu crois.que le gestiinnaire de Bourso Vie est infaillible ?
La preuve il s est bien planté en 2013 avec seulement +6%.
Pour pas s emmerder, une gestion passive avec trackers fait mieux.

Ah oui, ça se saurait si mettre ses capitaux sur quelconque tracker t'assurait automatiquement +6%/an. [:hardbox]

Message cité 1 fois

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Djoul II

Id PSN : djoullius

stephaneF a écrit :

Sauf que les années où la Bourse va baisser, tu vas perdre 10%...

Bah non pourquoi ?!
Les mecs vont arbitrer les portefeuilles ! Ce n'est évidemment pas figé [:mrbrelle]

Message cité 1 fois

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sisi37

Ils sont malgré tout relativement lents pour arbitrer. Donc la bourse va peut être dégringoler rapidement de 10%, et dans ce cas...

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Djoul II a écrit :

Ah oui, ça se saurait si mettre ses capitaux sur quelconque tracker t'assurait automatiquement +6%/an. [:hardbox]

J ai pas dit ça.
J ai dit que prendre des trackers ca remplissait son objectif : ne pas se faire chier.
Et en plus.il aurait fait bien mieux que de la.GP.
Et meme historiquement, rares sont les gerants de fond à battre leur indice de reference.

Message cité 1 fois

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DannyElfman

Kinrick o Scotland

Dossier demandé pour Linxea Spirit - Dites moi qu'on peut faire des versements en ligne pas comme Suravenir :mad:

Message cité 1 fois

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Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...

Djoul II

Id PSN : djoullius

nico6259 a écrit :

Donc encore faut il trouver les bons trackers !

Message cité 1 fois

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DannyElfman

Kinrick o Scotland

Tiens, j'ouvrirai bien ça aussi, rien que pour la prime [:barracus:3] (Le fonds m’intéresse pas, je l'ai chez Linxea et les UC, c'est plus couteux que Spirit).

http://www.assurancevie.com/assura [...] doeil.html

Message cité 1 fois
Message édité par DannyElfman le 09-01-2014 à 17:26:06

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Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...

Profil supprimé

kurtosis a écrit :

Face à un fonds en euros qui se dégrade, on peut aussi consacrer cette AV aux UC si les frais sur UC sont faibles.
...Linxea Evo a des fonds corrects et des frais sur UC faibles.

kev' a écrit :

Exactement, j'ai 50% de mes AV sur Evolution, et sur cette AV j'ai 65% d'UC (dont la moitié avec M&G optimal income).
Quand cette AV représentera moins de 30% de l'ensemble AVs (vu que j'ai arrêté les versements) j'y mettrai tout en UC, en attendant ses 8 ans en 2019...

je vais m'orienter vers la même idée :jap:

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Djoul II a écrit :

Donc encore faut il trouver les bons trackers !

Un tracker CAC c est un tracker CAC.
Un World c est un World.
Tres.peu de differences entre 2 trackers qui repliquent le meme indice.

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stephaneF

Djoul II a écrit :

Bah non pourquoi ?!
Les mecs vont arbitrer les portefeuilles ! Ce n'est évidemment pas figé [:mrbrelle]

Ils arbitreront trop tard, et le contrat perdra de l'argent. C'est certain.

Message cité 1 fois

Djoul II

Id PSN : djoullius

stephaneF a écrit :

Ils arbitreront trop tard, et le contrat perdra de l'argent. C'est certain.

c'est toi qui le dit [:kordellio]
ça sera toujours plus tôt que moi

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stephaneF

0b1 a écrit :

La bourse ne baisse pas à long terme.

Ça dépend de ce que tu appelles le long terme.
Depuis 2000 on est perdant...

Message cité 3 fois

ziedchen

PSN:Ziedzou

re-drap!

footeure

Face x 50

stephaneF a écrit :

Ça dépend de ce que tu appelles le long terme.
Depuis 2000 on est perdant...

Même en gross return?
Et depuis octobre 2011 on fait combien?

Quand on parle de long terme on prend
soit la première date possible (1987 avec un cac à 1000pt)
Soit un investissement régulier et de même montant (pas de market timing) et on regarde ce que ça donne

Sinon les gens de mauvaise foi diront : oui mais si on part de ... blabla

amphor

DannyElfman a écrit :

Dossier demandé pour Linxea Spirit - Dites moi qu'on peut faire des versements en ligne pas comme Suravenir :mad:

Oui tu peux.
Linxea Avenir est vraiment à la ramasse sur les versements en ligne.
D'ailleurs pour "miser" sur Suravenir, je privilégie mon AV Fortuneo :ange:

Lolo_hfr

stephaneF a écrit :

Ça dépend de ce que tu appelles le long terme.
Depuis 2000 on est perdant...

Non, en faisant des achats réguliers lissés depuis 2000 (ce qui est la stratégie recommandée pour les gens avisés qui ne veulent pas y passer du temps), on est gagnant (dividendes réinvestis œuf corse).

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 09-01-2014 à 18:46:12

stephaneF

Lolo_hfr a écrit :

Bien sûr et c'est ce que j'ai fait.
Mais dire que la bourse monte toujours sur le long terme est faux !

Message cité 1 fois

sligor

stephaneF a écrit :

Non.
A tout moment ça peut perdre 30%. Tu fais comment pour acheter après ?

il faut diversifier, si tu as raisonnablement mis que 30% de ton apport en actions, la baisse de 30% ne fera baisser ton apport que de 9%

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 09-01-2014 à 19:05:10

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Je pense transférer mon PEA chez Bourse Direct.

Et je viens de voir que leur AV a l'air très intéressante aussi, notamment pour le fond € (3,60% en 2013 et en redressement / 2012!)
http://www.francetransactions.com/ [...] t-Vie.html
http://www.boursedirect.fr/bourse- [...] pports.php

C'est la même que APICIL Frontière efficiente, mais a priori moins de FDG (donc +0,10% sur le fond €) mais moins d'UC.

Quelqu'un a cette AV ?
Son avis ?

Je dégagerai peut-être 30k€ de mon AV Evolution pour les mettre sur cette AV en fond €.

Message cité 3 fois
Message édité par nico6259 le 09-01-2014 à 19:09:06

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Lolo_hfr

stephaneF a écrit :

Bien sûr et c'est ce que j'ai fait.
Mais dire que la bourse monte toujours sur le long terme est faux !

En tout cas, c'est l'actif qui est le plus intéressant sur le long terme (devant l'immo locatif, l'or, les emprunts d'état, etc.), selon une étude historique de Friggit que j'avais linké sur le forum.

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 09-01-2014 à 19:07:42

Jp03

In Cagole we trust

stephaneF a écrit :

Ça dépend de ce que tu appelles le long terme.
Depuis 2000 on est perdant...

ouais...

Le CAC a tutoyé les 7000... :cry:

Geronimo-61

Macnigore a écrit :

Donc ouvrez plusieurs AV ! Et panachez entre les fonds euros.

J'en ai déjà ouvert quatre:
-MACSF RES
-LINXEA VIE
-LINXEA SPIRICA
-LINXEA AVENIR

C'est suffisant ou il y a-t-il un intérêt a en ouvrir d'autres ?

StK-

C'est bon signe pour Eurossima qui était a 3.42, on peut espérer qu'elle passe a +/- 3,60% aussi.

Message cité 1 fois

stephaneF

sligor a écrit :

il faut diversifier, si tu as raisonnablement mis que 30% de ton apport en actions, la baisse de 30% ne fera baisser ton apport que de 9%

C'est trop. Un apport ne doit pas baisser.
En plus ça t'obligerait à vendre tes actions alors qu'elles viennent de baisser. Alors qu'il faut au contraire renforcer.

stephaneF

Lolo_hfr a écrit :

Pas sur les dix dernières années.
Difficile de rivaliser avec l' immo sur cette période.

Message cité 1 fois

Ulti

Pif investor

StK- a écrit :

C'est bon signe pour Eurossima qui était a 3.42, on peut espérer qu'elle passe a +/- 3,60% aussi.

Ce serait sympa ça ! Une remontée, vu l'historique des perfs, ce serait surprenant ^^

Message cité 2 fois

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Mon petit clip - Team POGNON

StK-

Ulti a écrit :

Ce serait sympa ça ! Une remontée, vu l'historique des perfs, ce serait surprenant ^^

Ben c'était en réponse au post de nico :

nico6259 a écrit :

[...]
Et je viens de voir que leur AV a l'air très intéressante aussi, notamment pour le fond € (3,60% en 2013 et en redressement / 2012!)
http://www.francetransactions.com/ [...] t-Vie.html
http://www.boursedirect.fr/bourse- [...] pports.php
[...]

Un fond € qui était aussi 3.42 et est remonté a 3.60, il est possible qu'Eurossima parvienne également à renverser la courbe ~~du chomage~~.

Message cité 1 fois
Message édité par StK- le 09-01-2014 à 20:02:23

Lolo_hfr

stephaneF a écrit :

Pas sur les dix dernières années.
Difficile de rivaliser avec l' immo sur cette période.

Bien sur, vu que l'immo a bullé. Mais ce n'est pas représentatif des tendances de long terme.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Ulti a écrit :

Ce serait sympa ça ! Une remontée, vu l'historique des perfs, ce serait surprenant ^^

Les fonds € sont baissiers depuis des années.
Mais il se peut bien qu'on ait touché le fond et que ça recommence à rebondir.
Vu les 1ères perfs 2013, pas mal de fonds € ont arrêté de baisser et plusieurs ont entamé une remontée.
I hope

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 09-01-2014 à 20:01:56

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Ulti

Pif investor

Mouais, j'ai quand même du mal à croire tes conseils...
Tu dis pas mal de conneries sur le topic immo entre autre

nico6259 a écrit :

Fake, l'immo ça peut que monter, au pire on loue

Message cité 1 fois

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Mon petit clip - Team POGNON

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Ulti a écrit :

Mouais, j'ai quand même du mal à croire tes conseils...
Tu dis pas mal de conneries sur le topic immo entre autre

Ulti a écrit :

[:witzard:4]

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stephaneF

nico6259 a écrit :

J'y crois pas trop. Si on a 3,30% ça sera déjà bien...

Master_Jul

nico6259 a écrit :

Je pense transférer mon PEA chez Bourse Direct.

Et je viens de voir que leur AV a l'air très intéressante aussi, notamment pour le fond € (3,60% en 2013 et en redressement / 2012!)
http://www.francetransactions.com/ [...] t-Vie.html
http://www.boursedirect.fr/bourse- [...] pports.php

C'est la même que APICIL Frontière efficiente, mais a priori moins de FDG (donc +0,10% sur le fond €) mais moins d'UC.

Quelqu'un a cette AV ?
Son avis ?

Je dégagerai peut-être 30k€ de mon AV Evolution pour les mettre sur cette AV en fond €.

Tout ce qu'il y a à savoir :

Master_Jul a écrit :

Pour ceux que ça intéresse, comparaison rapide entre les AV de Bourse Direct et Apicil qui offrent le même fonds euro. Bourse Direct est un peu plus intéressant si c'est pour du fonds euro uniquement. Apicil est plus polyvalent avec un surcoût sur les frais de gestion du fonds euro et un gain sur les frais de gestion des autres fonds tout en proposant beaucoup plus de choix.

Bourse Direct

0 % de frais sur versements
0,65 % de frais de gestion pour le fonds APICIL Euro Garanti
0,85 % de frais de gestion pour les autres supports
Frais sur arbitrages ponctuels 1 gratuit/an puis 15 € + 0,20 % des sommes arbitrées pour les suivants
48 fonds disponibles

Apicil

0 % de frais sur versements
0,75% par an de frais de gestion quels que soient les supports d'investissement choisis
Frais sur arbitrages ponctuels 1 gratuit/an puis 15 € + 0,20 % des sommes arbitrées pour les suivants
267 fonds disponibles

denn a écrit :

Le fond euro était dans les toutes premières places y'a quelques années.
Il s'est toujours bien maintenu.

C'est plutôt les frais ( arbitrage et frais de gestion) qui l'on un peu fait oublier. ( et aussi le principe du 60% du taux de l'année précédente en cas de rachat en cours d'année) Mais sinon le fond est robuste.

Perso j'ai une APICIL depuis 2009 car elle était conseillée sur ce topic.

Message cité 1 fois
Message édité par Master_Jul le 09-01-2014 à 20:54:42

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En français, on écrit "connexion", pas "connection".

spooooocky

Made in Marseille

Dites en GP, on peut perdre de l'argent ou on risque simplement de gagner moins ?

Message cité 2 fois

Ulti

Pif investor

spooooocky a écrit :

Dites en GP, on peut perdre de l'argent ou on risque simplement de gagner moins ?

Tu peux bien sûr perdre ^^

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Mon petit clip - Team POGNON

stephaneF

spooooocky a écrit :

Dites en GP, on peut perdre de l'argent ou on risque simplement de gagner moins ?

[:clooney24]

Hr	Posté le 09-01-2014 à 21:49:26 The post content has been deleted Message cité 1 fois

spooooocky

Made in Marseille

On a le droit de poser des questions cons non ?

Message cité 1 fois

Jp03

In Cagole we trust

spooooocky a écrit :

On a le droit de poser des questions cons non ?

C'est une "deuxième question" ? :whistle:

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