[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

ema nymton

Reprise du message précédent :

MikeSab21 a écrit :

On croirait un marchand dans un RPG qui achète votre épée 100g et la revends 800g

Bah le JV et programmes par des humains, donc ils ont pris exemple sur ce qui existe dans le monde reel :whistle:

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pilef

jesus_christ a écrit :

Comme dit plus bas, en Asie c'est moins cher et on a des bijoux en 22K voire 24K, alors qu'en France c'est inondé de 9K...
Pour faire un joli cadeau en or non-portable (médaille de mariage par exemple), une belle pièce offrira plus d'or pour moins cher.

Je n'ai pas ta connaissance sur l'or, mais il me semble que les bijoux vendus en France sont plutôt en 750millième soit du 18K si j'en crois l'article wiki posté au-dessus.

Des bijoux en 22K ou 24K doivent être trop malléables pour pouvoir être portés AMHA.

Mais sinon gros +1 sur l'empapaoutage des bijoutiers pour nous vendre de l'or. Mention spéciale aux bijoux de marque où tu payes la marque justement (sur l'or comme sur les pierres of course). Chaque fois que j'achète un bijou à ma femme je ressens comme des désagréables démangeaisons au niveau du fondement

jesus_christ

votre nouveau dieu

T'as pas essayé de lui acheter une grosse pièce d'or ?
Ça ne se porte pas mais dans un écrin ça jette

Traditionnelement en France on a(vait) du 18K, comme généralement en Europe. Sauf que avec l'arrivée en masse de bijoux italiens et la hausse de l'or, s'acheter un bijou 18K devient innaccessible, alors les bijoutiers mettent en avant le 9K (parfois le 14K), plus abordable. Mais dans du 9K, il y a 37.5% d'or en masse, mais seulement environ 20% en volume. A ce stade, autant acheter du plaqué...

Le 22K reste très solide (c'est l'or des souverain ou des krugerrand par exemple) et on peut en faire des bijoux assez fin, sans aller jusqu'au mailles minuscule qu'on fait dans du 9K.
Le 24K produit seulement des gros bracelets ou des grosses chaines, très lourdes. C'est utilisé plutôt pour les dot de jeunes filles, ou pour investissement.

pilef

J'ai acheté 2 pièces de 200€ à la MdP

Message cité 1 fois

fastA

Monsieur Brillant, Lui Diamant

pilef a écrit :

J'ai acheté 2 pièces de 200€ à la MdP

Les pièces 1oz? Ca coute la peau du cul

Message cité 1 fois

---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.

elfe_errant

A consommer avec modération

babysnoopy a écrit :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Carat

Merci !

14K = 58% d'or [:tinostar]

pilef

fastA a écrit :

Les pièces 1oz? Ca coute la peau du cul

Non 200€ (mais ça ne doit pas être celles dont tu parles )

stephaneF

Salut les gens.

Est ce qui vous prenez des FCPI cette année ?
Si oui lesquelles ?

Profil supprimé

il y en a qui ont un CSL ici ? Vous avez opté pour le PLF ou l'imposition standard ?

Message édité par Profil supprimé le 17-12-2011 à 11:26:13

stephaneF

Ca dépend de tes revenus...

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Profil supprimé

Ouaip je sais. En fait, je n'ai aucun souvenir du moment ou j'ai choisi l'un ou l'autre lors de l'ouverture de mon CSL.
Du coup, je me demandais si cela se choisissait après coup ou bien dès l'ouverture du compte.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-12-2011 à 11:29:42

stephaneF

Oui, tu peux changer après.

PITCHBLACK

Tu as jusqu'au 31 décembre pour effectuer ton choix. Bon point pour ING qui fait une piqure de rappel.

Message édité par PITCHBLACK le 17-12-2011 à 11:50:52

Profil supprimé

ema nymton a écrit :

Pour le HS c'est toi qui l'est en premier, puisque tu melanges absolument tout et n'importe quoi, tu parles de restos, de vacances en France, voir de l'huile dans la lampe a huile, bref du pur delire sans queue ni tete !

Le peril jaune ne me fait pas peur, puisque on vivra comme eux dans 20ans, c'est un model de societe que on sera tot ou tard obliges de copier pour survivre, bonne chance a ceux qui auront permis cela...

Mais VG un peu avec les 'tocs [:massys]

par contre, quels sont les actifs financiers que tu détiens ça, ça m'intéresse.

Je veux les noms des contrats, les montants et les pays d'ouverture, merci Ema :jap:

roc0

Pour le livret Epargne Orange, il y a des conditions particulières à l'ouverture et fermeture?

Si je veux clôturer le compte au bout de quelques mois, quels sont les frais?

Merci :jap:

Message cité 1 fois

boulgakov

roc0 a écrit :

Pour le livret Epargne Orange, il y a des conditions particulières à l'ouverture et fermeture?

Si je veux clôturer le compte au bout de quelques mois, quels sont les frais?

Merci :jap:

Aucun frais, par contre il faut envoyer une lettre (peut-être avec accusé de réception, vérifie dans les conditions c'est écrit) ou le faire au téléphone, tu ne peux pas clôturer via l'interface Web.

Message cité 1 fois

roc0

boulgakov a écrit :

Y a t'il un parrainage possible?

Merci

Message cité 2 fois

goldi

roc0 a écrit :

Y a t'il un parrainage possible?

Merci

Oui, pour le LEO 60€ pour le filleul (+cashback éventuel du parrain qui reçoit 100€)

Message édité par goldi le 17-12-2011 à 12:46:48

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

roc0 a écrit :

Y a t'il un parrainage possible?

Merci

Oui, c'est là le principal intérêt du LEO, sinon les taux sont bof hors taux promo qui ne durent que peu de temps.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

goldi

En gros la prime que tu vas recevoir (+le cashback versé) seront bien plus intéressants que tous les intérêts

Message cité 2 fois

PITCHBLACK

nico6259 a écrit :

Oui, c'est là le principal intérêt du LEO, sinon les taux sont bof hors taux promo qui ne durent que peu de temps.

Autre avantage, les promos pour les anciens clients ce qui n'est pas le cas pour les autres banques en ligne.

goldi a écrit :

En gros la prime que tu vas recevoir (+le cashback versé) seront bien plus intéressants que tous les intérêts

Si minimum de dépôt à l'ouverture.

Message édité par PITCHBLACK le 17-12-2011 à 13:13:31

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Hello le monde !

Voilà, avec la crise comme vous en apercevez bien autant ou plus que moi ? Me diriez-vous, ça ne fait que commencer.

Mes parents ont un placement économique de 200 000 € (Qui à dit riche ?)
Je veux leur suggérer de placer cet économie dans l'or qui d'ailleurs à bien descendu et qui risque de descendre encore début 2012...

Donc je me tourne vers vous pour me guider et y avoir des conseilles pour le meilleurs placement possible.
Ils sont chez la Banque Postale et Crédit Lyonnais.

Alors, ou acheter l'or ? Le meilleurs site, devise de l'or ? Avec le meilleur taux possible.
Bref vous m'avez compris.

Je vous en remercie d'avance !

:hello:

Ps : Mon pére aimerait aussi savoir pour le vin, qui serait le 2/3 eme refuge.

Edit ; Je profites pour placement assurance-vie epargne etc... N'hésitez pas.

Merci.

Message cité 2 fois
Message édité par johnny-vulture le 17-12-2011 à 13:16:32

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

johnny-vulture a écrit :

Pour l'or, lis les 10 dernières pages, on en a beaucoup parlé depuis plus d'1 semaine. Filtre les posts de jesus_christ.
Pour le vin, j'ai vu un fond d'investissement (google...), le ticket d'entrée était assez élevé, aux alentours de 30k€ je crois.

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

babysnoopy

johnny-vulture a écrit :

Pour le vin y a justement eu un reportage sur FR2 récemment.
Il interrogeait www.patriwine.fr je crois.
Ticket d'entrée à 10 k€ si ma mémoire est bonne.

Lancelot**

All I do is kiteboarding

c'est exact babysnoopy

jesus_christ

votre nouveau dieu

Pour l'or, je m'auto-quote :

jesus_christ a écrit :

alors oui, un peu de jargon :

* napo[léon], c'est 20F. On parle de demi-nap ou double-nap pour 10 et 40F respectivement. La 10F se trouve généralement + chère que 0.5*nap, la 5F est une pièce de collection dont le prix vaut beaucoup plus que 0.25*nap. La 40F et la 100F se trouve a peu près au prix de 2*nap et 5*nap respectivement. En pratique, 99% des transactions se font sur des nap (20F).

* Le spot, c'est le prix de l'or, côté en bourse. C'est donc ça :
http://www.kitconet.com/charts/met [...] euoz_2.gif

une once (oz) c'est 31.1g, soit environ 107F si on compte en Franc napoléonien.
La différence entre le prix net d'achat et le prix du métal (qu'on appelle spot) s'appelle la prime.
Si 5.81g d'or (=1 nap) vaut 200€, et que t'achètes un nap à 220€, t'as payé une prime de 10%.
Les primes en france sont données ici :
http://www.ccopera.com/or/cours.html

comme tu peux le voir, ça va entre 0 et 30%, auquel s'ajoute un peu de marge des commerçants.
Cette cotation est Franco-française, à l'étranger, la prime est constante (environ 3%), sauf pour les pièce américaines.
Exemple en Belgique :
http://www.gold4ex.be/servlet/java [...] _new&lg=fr
Exemple en allemagne :
http://www.coininvestdirect.com/en/gold_coins/

L'or le moins cher se trouve en Allemagne et en Begique, pour rester en Europe. L'achat inter-européen est 100% légal, sans taxe.
Dans les liens que j'ai donné, tu trouveras ce que tu cherches.

Le souverain, c'est... disons le napoléon brittanique. C'est un peu plus gros, mais proportionnelement moins cher, et c'est très connu dans le monde grâce à la diffusion de la culture britanique. Il n'y a pas de continent sans ancienne colonie britanique, donc sans personne qui ne connaisse le souverain.

Le krugerrand est aussi très connu, mais plus gros donc moins liquide, et il en existe beaucoup de faux, donc je déconseille.

Pour 2500€ tu peux acheter 2oz, c'est une bonne somme pour assurer

L'argent, je déconseille. C'est plus risqué, moins liquide, ça prend + de place et surtout, c'est soumis à taxation à l'achat. 19.6% en France, 7% en Allemagne. Ajoute la marge des revendeurs et les frais pour aller et revenir d'allemagne, on est loin des 1% de frais sur l'or. L'argent c'est bien pour de la spéculation, comme ça fait facilement +/-20% en une semaine, on peut faire des allez-retour, mais il ne s'agit pas d'investissement contre la crise.

D'autres auront des arguments pour l'argent (ou le platine, ou le palladium) mais je conseille ça aux investisseurs avertis. Pour partir autour du monde, montre de l'or, leurs yeux brilleront. De l'argent, t'aura du mal à les convaincre que c'est pas du zamak...

On en a pas mal parlé dans les dernières page, surtout qu'il y a eu un revirement législatif il y a deux jours.
L'or a en effet bien descendu, j'avais indiqué début du moins un objectif à 1250€ avec support à 1200, on est à 1225, what else :sol:

Pour des petites sommes (quelques onces), je conseille d'acheter en ligne, en Allemagne. J'ai donné des détails plus haut.
Pour 200K, il faut une livraison physique. Soit t'achètes d'un coup et dans ce cas tu prends rendez-vous avec gold4ex ou Coin et tu te déplaces à Bruxelles ou Francfort, sois tu étales tes achats. Je déconseille d'acheter une telle somme en France, déjà parce que ça allumera l'alerte rouge du fisc, qui n'en fera rien aujourd'hui puisque l'argent est certainement réglo, mais demain ? Et parce les tarifs peuvent avoir du mal à être compétitif.

Deux possibilités en France pour 200K€ :
- Commander chez cookson, ils ont l'habitude des grosses transac. Ca sera spot+3% et il y aura un peu de tout.
- Passer un ordre à cours limité chez un courtier CPor comme CCopera et croiser les doigts pour que l'ordre passe.

Avec 200K, ne pas céder à la tentation du lingot. 200K = 5 lingots, mais c'est mieux d'avoir 650 souverains par exemple. Les onces sont envisageables, mais elles ont une forte prime et sur 200K, ça peut représenter une grosse perte.
Une telle somme devra impérativement être protégée : coffre à la banque ou coffre privé assuré. Ne pas espérer le faire "disparaître" de la vue du fisc, avec un tel patrimoine ISF-compatible avec AV-overflow, ça sera suspect.

Message cité 1 fois
Message édité par jesus_christ le 17-12-2011 à 14:19:40

johnbroot

n00b Inside

De ce que je lis depuis qqs temps ici l'entrée en phase 3 du marché de l'or prend forme.

---------------
"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

jesus_christ a écrit :

Pour l'or, je m'auto-quote :

jesus_christ a écrit :

Merci beaucoup pour ce récapitulatif concentré.
Si j'ai bien compris, faut préviligié, les oz, souverain britanique et de placer en plusieurs partis et non d'un coup et de diversifier les différentes piéces.

L'oz britanique m'interresse plus fortement. Genre 25000 € d'oz + 10000 € Full Sovereign Edward VII - 1902-1910 + 25000 € 20 Francs Francais, Napoleon Bonaparte + 20000 € 20 Belges Francs, Leopold I. / II. 1831-1909

Philharmoniker 2009, 20oz Gold, ça vaut le coup ?

Sinon le reste dedans. http://www.coininvestdirect.com/en [...] fikat.html

Aprés une recherche je suis tombé sur ce site : https://www.aucoffre.com/livret-lsp [...] w&pg_id=49

Interressant ?

Message édité par johnny-vulture le 17-12-2011 à 16:13:18

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

gros minet

Que pensez vous des FCPI ? j'ai reçu une pub pour ces placements, celui que j'ai vu est géré par "A plus gestion", qui a une quinzaine d'années d'existence. On déduit 20% des versements de l'IR.
Merci

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

gros minet a écrit :

Je fuis.
Pour défiscaliser 20%, tu risques de perdre 90% de ton investissement.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

jameson

nico6259 a écrit :

Je fuis.
Pour défiscaliser 20%, tu risques de perdre 90% de ton investissement.

80%, puisque tu sauves tes 20% récupérer sous forme d'impôts quoiqu'il arrive ?

stephaneF

gros minet a écrit :

C'est 22% la réduction cette année. J'en ai pris pour 10 k€.

Message édité par stephaneF le 17-12-2011 à 16:14:19

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

OK donc au pire on perd 78% de son investissement

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

ça devient n'importe quoi ce topic
l'or [:mlc] mais vous perdez la raison completement ...

Message cité 3 fois

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marilou repose sous la neige

ema nymton

vapeur_cochonne a écrit :

ça devient n'importe quoi ce topic
l'or [:mlc] mais vous perdez la raison completement ...

l'or a l'appel, la rue vers laure etc... :whistle:

Message cité 1 fois

johnbroot

n00b Inside

vapeur_cochonne a écrit :

ça devient n'importe quoi ce topic
l'or [:mlc] mais vous perdez la raison completement ...

Ouai heureusement toi tu sais.

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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

non mais je pensais que c'était un topic plutot adulte
mais toi johnbroot, tu dois avoir un sac a dos pour prevoir une invasion de zombie

Message cité 2 fois

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marilou repose sous la neige

ema nymton

vapeur_cochonne a écrit :

non mais je pensais que c'était un topic plutot adulte
mais toi johnbroot, tu dois avoir un sac a dos pour prevoir une invasion de zombie

Pourquoi de Zombies ?, il n'y a pas pire que l'humain sur cette terre, donc bon pas besoin d'aller chercher bien loin :sarcastic:

Message cité 1 fois

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

ema nymton a écrit :

Pourquoi de Zombies ?, il n'y a pas pire que l'humain sur cette terre, donc bon pas besoin d'aller chercher bien loin :sarcastic:

carrement ! d'ailleurs les juifs d'europe avait plein d'or, ça les a sauvé ...

l'or ne rapporte rien
achetez de l'immo, au moins vous aurez un toit ...

Message cité 3 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 17-12-2011 à 17:27:42

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marilou repose sous la neige

johnbroot

n00b Inside

vapeur_cochonne a écrit :

non mais je pensais que c'était un topic plutot adulte
mais toi johnbroot, tu dois avoir un sac a dos pour prevoir une invasion de zombie

Non désolé de te décevoir je me contente d'un bunker dans mon jardin.

vapeur_cochonne a écrit :

carrement ! d'ailleurs les juifs d'europe avait plein d'or, ça les a sauvé ...

l'or ne rapporte rien
achetez de l'immo, au moins vous aurez un toit ...

l'or a en effet une valeur purement spéculative ce qui ne l'empêche pas de superformer à peu près tout ce que tu veux depuis quelques temps déjà.
On me glisse à l'oreillette qu'il serait même sur le point de rentrer en bulle avec le possible débarquement du grand public sur ce marché (ce qu'on commence à constater sur ce topic).

Message édité par johnbroot le 17-12-2011 à 17:32:08

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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

vapeur_cochonne a écrit :

carrement ! d'ailleurs les juifs d'europe avait plein d'or, ça les a sauvé ...

l'or ne rapporte rien
achetez de l'immo, au moins vous aurez un toit ...

Le problème de l'immo, c'est que le ticket d'entrée est énorme.
Bon, on peut prendre des SCPI mais ça n'offre pas de toit.

L'or, on peut acheter quelques pièces pour < 5% de son patrimoine, ça ne fait pas un gros risque pour son patrimoine

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

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