Reprise du message précédent :

 
Tu as raison.
 
Là, ta banque t'incite juste à bouger sur un produit qui leur rapportera plus  

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_ _ _

 
Histoire de vous embêter jusqu'au bout: pour un premier achat, vous conseillez quelles pièces? Je n'arrive pas à me faire un avis sur les Nap, valeur sûre pour certains, prime trop élevée pour d'autres.
 
Voici les primes les plus intéressantes trouvées sur ton site:
Allemagne: les 100€
Krügerrand 2011 et 2rand
20 Francs Suisse "Vreneli"
Etc.

Attention, la Vera Valor est une emmission privée, c'est donc un lingotin rond. Comme tous les lingotins, il est en or quasi-pur (.999) et numéroté. Je ne conseille pas les lingotins mais celui-ci a le mérite d'être + sécurisé que le lingotin rectangle de base.
 
Les onces sont souvent copiées, il faut donc acheter chez un pro et pas dans la jungle des petites annonces. Mais je donne ce conseil pour tout type de pièces de toute façon. Un pro avec un bon tarif vaut mieux qu'un particulier, sauf à vraiment tomber sur une bonne affaire.
L'intérêt des onces c'est que pour une grosse transaction, ça fait pas trop de pièce et ça reste très liquide.
 
Quelles pièces ? Encore le même conseil :
- ce qui a le moins de prime
- un format adapté, pour 50K€, des onces, pour 1K€, 4 vreneli
- rien qui a une forte prime (>8%) sauf si on s'y connait en numismatique
- a prime égale, ce qui est + plus connu (mieux vaut un 1/4 krug que une 50€ de la Monnaie de Paris commémorant la mort de Picasso qui ferait aussi 1/4oz mais que personne ne connait).

Encore merci!  

Tous les unions latines se valent ?
 
Suisse comme Belgique ?

Et hop, surprise...
 

 
Lioule. ²

 
 
JC, tu as une référence pour la déclaration d'achat d'or obligatoire à l'administration fiscale en 2012? Je ne trouve pas de référence sur le net.
Si, c'est le cas, ce sera obligé même si on achète en ligne sur un site allemand genre coinivestdirect?

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au lieu de combien ?

1.6
au fonds, ça change rien, c'est un compte à charger avant les vacances pour y utiliser la carte 0 commission, et décharger au retour des vacances. Il serait à 0% ça m'irait aussi

Les suisses sont appréciées de partout, car Suisses. Et oui, Suisse = chocolat + horloges + gruyère + or, on n'échappe pas aux clichés.
Elles ont été frappées en grandes quantités après la 2eGM et donc sont toujours en bon état car elle n'ont pas circulé.
Les belges sont appréciées... en Belgique, et ont beaucoup circulé, car antérieure à la 1e GM.
 
Les Autrichiennes sont particulières car encore frappées de nos jours (!!) et donc toujours en état parfait.
Les autres sont soit de collection car rares (ex : Serbie) soit très communes. Les moins aimées sont les italiennes, les 20 Lires.
Les tunisiennes sont cotées en France seulement (et pas en Tunisie) et sont à la fois dures à trouver et dures à vendre. A éviter sauf si on est connaisseur.
 
je vais essayer de mettre la main sur le texte de loi.
edit : c'est l'Article 51 de la loi 2011-900  
http://montaignepatrimoine.over-blog.com/5-index.html

 
Merci pour ces précisions.
 
Que penses tu des pièces de 100 euros allemandes ?

 
UP
 
Je vais être encore plus chiant. Je cherche les données historiques pour chaque classe d'actifs (actions, obligations, immobilier, or, matières premières, exotique, alternatif...) et sous-classe d'actifs (actions : big-mid-small caps / style de gestion value/growth / pays / non coté / secteur économique - obligations : état, entreprises, HY municipal bonds, convertibles, type de taux... - immobilier : selon région, bureaux/commerces/résidentiel, foncières, SCPI, forets, terres agricoles, vignes...) sur les durées les plus longues possibles.
 
Je souhaite bosser un peu sur une allocation stratégique type avec sous ou sur pondération selon la période.

Ce sont des demies-onces, moins connues que le demi-krug ou le demi-panda, mais moins chère car moins connues justement.
Comme je conseille de viser la + petite prime possible, elles me semblent un bon choix pour le format 1/2oz.
En plus je les trouve très jolies et variées il y a moyen de se faire une petite série.
 
le site que j'ai conseillé à rouvert (hs 2 jours pour y mettre un thème noël ). Dommage que le spot soit remonté à 1264
 
Pour répondre à la question sur la fiscalité 2012 et les achats d'or à l'étranger : oui, il faudra déclarer ses achats d'or à l'étranger auprès des services fiscaux français. Mais ça sera à vous de le faire, comme quand on déclare son ISF.

 
J'ai déjà fait un peu de pub il y a plusieurs semaines, mais ce bouquin est vraiment pas mal :
 
http://www.amazon.fr/Placements-l% [...] 044&sr=8-1
 
Il ne donne pas de recette magique, il ne détaille pas les "sous-classes" dont tu parles, mais il étudie les rendements des obligations, de l'or, des actions US et française et de l'immobilier (résidentiel je crois) sur de très longues périodes.

Je ne l'ai pas lu, mais j'en ai entendu le plus grand bien. J'avais vu quelques résultats, mais j'ai envie de me "refaire" l'étude en essayant de balayer les sous-classes.

 
donc on peut "oublier" de le faire

après, faudra expliquer ton cas au fisc...
demande à Liliane Bettencourt, elle connait la procédure

 
 
 
Nul n'est censé ignorer la loi  

 
Merci pour ta réponse !
Après analyse, 4,5%/an est en effet supérieur à la moyenne.

 
De rien. J'ai un seul FCPI, il s'appelle "Fortune" (au dernier pointage cet été, il était à +50%, grosse surprise) et le gestionnaire est Truffle (parmi les meilleurs, ou les moins pires selon la définition).
 
Il y a un classement fait par morningstar à consulter également.

 
Donc acheter en boutique avant la fin de l'année c'est peut être la meilleure solution du coup?

Vu que tu ne peux plus acheter en liquide à priori, ils peuvent retrouver ta trace facilement j'imagine

La meilleure je ne sais pas, mais il vaudra mieux acheter le 30 décembre que le 2 janvier. Le paiement par chèque/virement en 2011 fait que ton nom apparait dans le livre de Police de la boutique, ça n'arrive pas directement et systématiquement au fisc. En 2012, ça sera le cas.

 
C'est quoi la raison officielle de cette obligation de déclaration à compter de 2012 ?

 
 
trouvé, mais  le "à titre habituel" ça voudrait plutôt dire pour les pros non?

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C'est laissé à l'appréciation du fisc...
Si t'achètes une pièce par mois, est-ce une "habitude" ?
Si tu vends à un pro, là ton identité est obligatoirement déclarée au fisc.
 
au USA, en 33, il y a eu saisie de l'or d'investissement, hors bijoux, or antiquités, art et hors numismatique. En gros l'or des lingots et pièces courantes.
 
En europe nazie (hop, point godwin !) on avait juste le droit de garder son aliance (5g maximum).
 
L'argent-métal n'a par contre jamais été restreint.

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C'est le poids en or pur qui est affiché
 
The weight displayed here is the fine gold or fine silver content of the item. It does not reflect the actual weight of the product which may be higher.
 
Donc tu n'as plus qu'à faire des règles de 3. Le plus facile pour trier vite fait dans leur liste est de comparer les prix d'achat et de vente.
 
edit : j-c me conseillait celle-ci il n'y a pas longtemps : http://www.coininvestdirect.com/en [...] ronen.html

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Chsuis d'accord, pour être définitivement notre prophète il faudrait que J-C passe nous donner :
 

• un vendeur en ligne fiable (un comptoir sur Paris je suis preneur aussi   )
• qui vend des pièces de valeur "courante", 100~300 €
• reconnues facilement en France et à l'étranger
• pour lesquelles la prime, frais de port inclus, est faible

J'ai l'impression que l'ensemble des critères est dur à réunir. Perso je pense que je vais m'orienter sur quelques Kronen autrichiens (prime faible, et j'imagine que 1250€ c'est pas non plus un montant énorme à vendre dans le cadre du marché de l'or) ou quelques+ Vreneli suisses (prime élevée, mais montant par pièce plus faible et le côté "or suisse" qui se la pète).
 
 
 
 

Quels sont les ordres de grandeur ? C'est vraiment rentable de payer des intérêts d'emprunt, au final ? Même si il est vrai que les fonds non versés cash peuvent éventuellement être eux-mêmes générateurs d'intérêts une fois bien placés, je ne pressens pas la balance pencher du bon côté.  

Le ducat Autrichien est une pièce neuve frappée sur un modèle du moyen-âge, donc très fine et en or quasi-pur. Très appréciée en europe de l'est et en Suisse. Le ducat est chargée d'histoire, créée au bas moyen-âge, c'était la monnaie des Papes, des Médicis, des Templiers...
 
Défauts : prime un poil élevée et aliage batard, presque pur mais pas assez pure pour être fondable en lingot (minimum .995, elle est en .986)
 
La 10K Hongrie est le meilleur format pour des petits modules à faible prime. Pièce moyennement connue mais bon marché, peu de risque quitte à la revendre au métal. Ces pièces par contre sont des authentiques d'avant guerre.

Posté le 13-12-2011 à 12:15:37

 
Posté le 13-12-2011 à 12:14:27

 
Il va falloir que tu fasses un CR sur les coffres forts dans quelques semaines  

• un vendeur en ligne fiable (un comptoir sur Paris je suis preneur aussi   )

Ils le sont tous, France et Allemagne, mais certains ont des délais importants et/ou des fdp élevés. Coin est à la fois gratuit si >2oz et rapide. Ils livrent par UPS.
 
Comptoir sur Paris : Cookson, 83 rue du Temple. Très bien, mais appeler avant pour savoir s'ils ont du stock, c'est très variable.
 

• qui vend des pièces de valeur "courante", 100~300 €
• reconnues facilement en France et à l'étranger

La France est un peu en retard dans sa culture de l'or, on connait les napoléonides (20F nap et ses clones), les 10F demi-nap et un peu les onces. Les formats britaniques (Souverain), allemands (20 marks) et Est (ducat, kronen) sont peu connus.
 
A l'étranger, les + connues sont les onces, 20F suisse et souverains.
 

• pour lesquelles la prime, frais de port inclus, est faible

Les + populaires sont + demandées donc plus chères. Comme tu le dit, tous les critères sont durs à réunir. L'avantage de la prime faible, c'est que t'auras pas de mauvaise surprise : même si tu vends au poids (le pire des cas), t'auras pas vraiment vendu - cher que ce que t'as acheté.

 
Merci beaucoup.