Reprise du message précédent :
C'est bien beau d'acheter de l'or mais vous le stocker où??

 
Coffre assuré

 
 
Coffre en banque, ou coffre assuré dans le cadre de ton assurance habitation ?

Qui a un site fiable pr acheter des pieces d'or avec faible commission par rapport au cours, rien ds le post 1.

 
+1
 
Quoique,  si je me base sur la stratégie adoptée par les CGP de mes parents,   je me rends compte qu'ils avaient clairement anticipé la crise euro,  ce que je n'ai pas réalisé (à temps tout du moins). Au final  je vais quasi etre en MV à la fin de l'année    
 
 
Donc meme si 200K en liquide ne donne pas accès à grand chose, on peut toujours limiter la casse et faire quelques placements interessants ... A voir si un CGP est nécessaire pour autant

 
Coffre en banque, je n'ai pas assez confiance en mon assurance habitation
 

 
+1, c'est pas pour rien que Carmignac refuse la gestion privée si moins de 300k€ est apportée en gestion
D'ailleurs le minimum devrait encore un peu monter dans quelques mois d'après eux.

 
 
Moi j'ai pas suffisamment confiance en ma banque

 
C'est pourtant sécurisé,
et dans la pluspart des gestions privés,  le coffre fait partie du package.
 
Perso je m'en sers pour mettre mes sauvegardes informatiques en sécurité.

 
Le problème avec l'assurance habitation c'est qu'ils peuvent te trouver tout un cas de clauses (maison pas assez protégée, porte pas blindée, soupçon de coup d'assure, etc) pour ne pas te rembourser. Quand tu vois qu'ils t'emmerdent pour un cambriolage dés que ça approche les 2000€ de remboursement ....
La banque me semble plus sure

Et en cas de braquage ?

 
Si t'as pas pris une balle ou qu'on t'a pas pété un bras, ça marche pas  

 
Ils sont assurés

Un post récent sur zero hedge à propos de l'or papier, plusieurs entités qui se servent de l'or d'un pauvre gus comme collatéral de prêts. Pas tout compris mais suffisamment pour savoir que si j'en achète il faudra que je le touche :
 
http://www.zerohedge.com/news/gold [...] sical-gold

Je suis toujours surpris de voir des gens dénoncer (avec raison) la bulle immobilière parce que le marché a fait +150% en 10 ans, et recommander de ne pas investir sur l'immo... et qui vont en revanche acheter de l'or dont le cours a fait +400% sur la même période ! En prime si le rendement de l'immo est devenu pathétique, que dire de celui de l'or qui est carrément négatif (non seulement ça ne rapporte rien mais ça coûte à conserver)

 
Coffre en banque dans une zone rurale ou dans une maison de campagne, à étudier.
 

 
De mon coté, c'est plus une solution défensive en cas de scénario catastrophe. Mêm si je suis conscient d'acheter à un prix élevé...

 
L'or n'est clairement plus intéressant, même pour limiter les dégats.

Tant que j'y suis, vous pensez vraiment que le risque d'hyperinflation à court/moyen terme est nul ?
 
Perso j'ai pensé à m'acheter des lingots (même chers) pour m'en protéger.

 
Tu devrais téléphoner à M. Noyer de la banque de France pour lui conseiller de profiter de ces prix bullesque pour reprendre ses ventes d'or   Si c'était une bonne affaire de vendre à 700$ voir moins, pourquoi arrêter maintenant  

 
Comparer une banque et un particulier, même riche, la belle affaire

 
 
le seul retour négatif des scpi c'est sur la vente des parts où tu perds 20 % donc c'est du long terme.
 
Choisis les scpi comme immorente et tu encaisses 6 % de rentabilité pendant de nombreuses années

[quotemsg=28635553,51455,158694]
 
+1
 
Quoique,  si je me base sur la stratégie adoptée par les CGP de mes parents,   je me rends compte qu'ils avaient clairement anticipé la crise euro,  ce que je n'ai pas réalisé (à temps tout du moins). Au final  je vais quasi etre en MV à la fin de l'année    
 
 
Donc meme si 200K en liquide ne donne pas accès à grand chose, on peut toujours limiter la casse et faire quelques placements interessants ... A voir si un CGP est nécessaire pour autant[/quotemsg]
 
 
il sera toujours plus intéressant que ton banquier

 
Assez d'accord mais il faut voir que quand les gens achètent de l'immobilier ils passent très souvent leur allocation de pognon à :

• 200% résidence principale en considérant l'endettement
• 1% le reste

A côté de ça, mettre entre 5% et 15% de ton patrimoine dans de l'or...  
 
Enfin j'en ai toujours pas, j'en achèterai sûrement un peu à la fin du mois.

C'est très vrai, mais je pensais plutôt aux gens sur ce topic ou le topic immo qui ont une vision plus patrimoniale ou spéculative.
 
Si on cherche une protection contre une forte inflation ou la disparition/effondrement de la monnaie, l'immo ça marche aussi (et en prime on peu améliorer le gain en ayant un crédit à taux fixe qu'on remboursera alors en monnaie de singe). Si le scénario pessimiste ne se réalise pas, que l'Euro continue à vivre normalement avec une faible inflation, un krach immo fera moins mal qu'un krach sur les cours de l'or, et on aura toujours des loyers qui tombent pour se consoler.
 
Bref je suis pas spécialement chaud sur l'immo, mais je trouve qu'entre ça et l'or, le choix est vite fait...

 
Merci beaucoup pour tes conseils!
Un dernier détail: si tu loues un coffre en banque, tu es obligé de déclarer l'or que tu y déposes? En fait, c'est quoi exactement la fiscalité (pour les pièces dites "d'investissement" ). Tu payes la TVA à l'achat, et à la revente il se passe quoi? Tu dois déclarer les revenus si plus-values? En quoi ta banque entre en compte?
 
Et pour l'arbitrage Or/Immo:  
En ce qui me concerne, je suis persuadé que l'immo va baisser en 2012, pas l'or, et je n'ai pas envie de faire un prêt sur 25 pour acheter un minable 2 pièces dans une ville où je ne compte pas m'installer, donc c'est tout vu!

 
Tout dépend ou le bien se situe. En l'occurence, mon bien se situe dans Marseille, quartier qui ne craint pas, mais qui est tout de même largement "subventionné" par l'état (APL, alloc', etc.). En cas de faillite de l'état, je doute que je puisse voir la couleur de ne serait-ce qu'un loyer qui tombe...
 
Toujours est il que cela refait germer une idée d'un investissement locatif dans un meilleur coin (alentours de Aix par exemple) si je déniche une bonne affaire, en remplacement d'un investissement sur l'or qui ne semble pas si intéressant que cela...

Non mais je dis pas qu'il faut acheter de l'immo : c'est très cher et le risque de krach est élevé. Je dis juste qu'entre l'immo et l'or, le premier me semble aussi bon en cas de cata et moins mauvais en cas de scénario positif, donc je vois pas l'intérêt de l'or.
 
Ou bien alors vous vous préparez à une invasion de zombies : là OK, les pièces d'or c'est plus pratique pour acheter des boîtes de conserve que un titre de propriété

 
Mon objectif est justement de sécuriser mon patrimoine sans être totalement pessimiste (donc en prenant en compte la possibilité que ça se passe "correctement" dans l'avenir). Du coup, que faire du fruit de la vente de l'appart ?

Je peut déjà te dire ce que je n'achèterais pas à ta place : de l'or. Gros risque de gamelle (si ça fait +400% ça peut facilement faire -80% aussi ), investissement non productif puisqu'une pièce d'or ne paye ni dividende, ni intérêt ni loyer et en plus y'a des frais/taxes derrières pas forcément négligeables. C'est très volatile aussi car marché spéculatif avec beaucoup de levier.

Déjà faut voir comment tu envisages l'avenir, et ensuite tu peux choisir des supports d'investissements adapté à ton ou tes scénarios.

Le scénario le plus probable selon moi est un scénario à la japonaise : très peu de croissance en zone Euro et peu d'inflation voire déflation.
 
Je suis plutôt confiant sur la survie de l'Euro cependant (mais à quel prix ?)

 
Inflation quasi nulle pendant 10/20 ans et des actions avec un PRU qui versent 5 % en dividendes (sur un panier de valeurs de rendement+cycliques)
ça me va très bien
 
edit : ça fait de moi un millionnaire dans 35 à 40 ans

Dans un tel scénario perso je prendrais une assurance vie avec une partie sur le fond Euro (quitte à la réorienter si le rendement continue de baisser) et une partie sur des SICAV actions US/émergents. C'est un scénario très défavorable à l'or soit dit en passant.
 
Dans un scénario "grosse cata" par contre on éviterait les assurance vie puisque on est dépendant de la bonne santé de l'assureur, et que ces derniers possèdent généralement beaucoup de dette souveraine dans leurs comptes...

Merci

Par contre, pourquoi des SICAV et pas des actions ou trackers ?

Sinon, je jette un oeil pour du locatif destiné à des étudiants : les ratio sont intéressants tout de même (vers les 160/170 loyers) pour des studios qui ont l'air en bon état (même s'il faut prendre en compte un turn over important).

Si je devais aller dans ce sens, vaut il mieux partir sur un achat cash ou bien à crédit ?

Edit : ce sont surtout des épaves thermiques qui proposent de bons rendement...surement un nid à emmerdes...

 
 
Pour moi, les trackers font très bien l'affaire.
Je prends un combo : ETF MSCI World + ETF Emergents + ETF Dow Jones.
 
Pour les actions, l'achat sur les marchés étrangers est plus onéreux, plus complexe, et autre fiscalité.
De plus, j'aurais pas assez de fric pour bien diversifier.

 
 
En partie cash si ça te rassure de "concrétiser" un peu de ton épargne.
Mais une majorité par emprunt pour déduire tes intérêts de tes revenus fonciers, donc minorer ton imposition.

Ok, merci

 
je n'aime pas trop faire de la pub, mais
http://www.coininvestdirect.com/
j'aime bien. A l'heure où j'écris le site est en maintenance mais hormis ce cas, ils sont fiables et rapides. Et pas chers sur l'or.
 
En France, il y a Cookson qui ont des bons tarifs (spot+3%) mais il faut aller sur place.
 
Je n'ai lu que rapidement les débats sur pour/contre l'or.
Perso je continue de penser que la monnaie va se déprécier et que donc mécaniquement l'or va monter, à LT. Tout comme l'immo, même si ce dernier à CT me semble sur-évalué. L'immo reste un marché de particuliers principalement, et les particuliers vont mal.
 
L'or c'est surtout une affaire de banque centrales, et en ce moment il y a des banques centrales ruinées qui impriment du papier (US, BCE...), et des riches qui rachètent de l'or. Donc ça fait monter, et encore monter l'or.
 
40% de 110K€ j'ai lu, donc 44K€, soit un peu plus d'un lingot d'or.
L'achat d'un seul coup sera rapporté au fisc, donc soit prêt à justifier la provenance des fonds. Bien sûr pour un appart pas de problème, mais garde en tête que le fisc le saura et vérifiera sûrement.
Sinon un achat en petites quantités (2oz par 2oz) pour lisser le prix peut être bien.
Ne pas acheter un lingot, même si visuellement ça en jette : ce n'est pas liquide ni fractionnable. Opter plutôt pour des grosses pièces d'une once environ (type krugerrand) ou des pièces moyennes type Vrenelli. Il n'est pas possible de trouver 180 napoléons (~44K€ au poids) à un bon prix actuellement, donc oublie le nap ou tu devras le sur-payer.
 
Où stocker : coffre en banque avec accès rapide : s'il y a un tourant législatif sur l'or, il faut pouvoir agir vite. Ou cachette custom pour ceux qui n'ont pas peur, mais 44K€ ça fait beaucoup.
 
Le rendment de l'or ?
Entre 0 et -0.5%.
Mettez vous une bonne fois dans la tête que l'or c'est un produit de croissance et pas de rendemment, comme une obligation zero-coupon ou une action Apple. C'est comme ça que ça marche et ne crachez pas dessus parce que ça ne verse pas de dividendes. Vous voulez des dividendes ? Achetez des actions SG. Oups, c'est vrai, SG n'en verse pas non plus
 
JC les bons tuyaux :
Le prix que j'avais conseillé est atteint : 1250€/oz. Si vous voulez entrer, faite une part de votre achat or aujourd'hui. L'autre moitié fin décembre.

 
 
Sur le topic boursier, ce matin, on a parlé d'une pièce d'or d'une once, de type krugerrand mais apparemment très novatrice.  
Si tu pouvais aller donner ton avis là-bas, ce serait intéressant  
 
EDIT : La Vera Valor de la société Aucoffre.com :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t28640747

Perso, à prime égale, je déconseille les pièces once qui sont en plus bourrées de faux.

coucou
 
Je viens de recevoir un courrier de ma banque car mon PEL arrive à échéance (comprendre "il va avoir 4 ans" ). J'ai pas révisé, ça implique quoi à part le droit à prêt ? Je croyais que c'était au bout de 10 ou 12 ans que le PEL arrivait vraiment à échéance.
 
J'aurai surement un projet immo dans les années à venir.
 
Merci

 
Tu as raison.
 
Là, ta banque t'incite juste à bouger sur un produit qui leur rapportera plus