Reprise du message précédent :

 
Question bête mais pourquoi transférer un plan Article 83 par un PER ? L'article 83 n'est-il pas plus avantageux ?  
 
Ma boîte me pousse fortement à transférer mes avoirs Article 83 vers un PERO...quand ça devient si insistant c'est que ça doit être louche alors pour le moment j'ai tout laissé sur l'art.83.

 
BD j'ai testé, j'en suis parti. B4B était pas mal mais je n'accroche pas à leur nouvelle appli et j'ai l'impression que la bourse n'est pas une priorité pour eux.
 
Fortunéo est pas mal dans l'absolu si on veut se simplifier la vie, surtout si c'est ta banque principale.
Je les trouve juste un peu cher (surtout hors Euronext) et pas super innovant.
 

Oui, à ma connaissance, il faut être parti pour pouvoir transférer un article 83.
Par contre, quelqu'un me corrigera si je me trompe mais il me semble qu'on peut transférer un PER collectif / PERCO tous les 3 ans même si on est encore dans la même boite.
 

 
Tu penses à quels avantages de l'article 83 vs un PER compartiment 3 ?  
Pour moi, c'était assez similaire mais il y a peut-être quelque chose qui m'échappe.
 
Perso, c'est surtout pour avoir accès des meilleurs fonds (ETF vs fonds actifs avec 2% de frais de gestion annuels) pour capitaliser pendant 25 / 30 ans d'ici ma retraite et simplifier mon épargne (1 contrat en moins #chocdesimplification).  
J'avais des fonds vraiment moisis sur mon vieux article 83.

 
Les contrats PERO prennent en compte la nouvelle table de mortalité basée sur une durée de vie allongée et par conséquent une diminution du montant de la rente (si on choisit cette option).
A contrario, l'article 83 est basé sur l'ancienne table de mortalité plus favorable...
 

 
C'est un peu outdated tout ça

 
Non, la condition pour transférer un contrat obligatoire est de ne plus à avoir à adhérer a ce contrat. Un vieux contrat type article 83 ne donne plus lieu à cotisation, tu peux normalement le transférer sur le nouveau PER de ta boîte (ce qu’elle conseille évidemment) ou sur un PER individuel.  
 
Oui, le transfert d’un PER d’entreprise est possible tous les 3 ans.

Autre différence, en cas de décès.  

• Pour le PERO, c'est comme pour le PER, 990i pour un décès avant 70 ans et 757B sur la valeur de rachat pour un décès après.  
• Article 83, c'est flou, mais ce qui est appliqué c'est idem assurance-vie (donc 990i quel que soit l'âge du capitaine au décès).

Non, ça c'est un lien de parrainage et c'est interdit sur ce topic

Le lien, pour avoir tous les détails, c'est ici :

https://www.louveinvest.com/assurance-vie

0,39 % de frais de gestion sur les supports en UC .
0,35 % à vie pour les premiers

Les ETF :

Pas beaucoup de choix, mais il y a juste ce qu'il faut et à bas coût  

Et pour en savoir encore davantage :
Dans cet interview, nous vous révélons les coulisses de l'assurance vie Louve Infinity aux côtés de Frédéric Puzin, président et fondateur de CORUM. Un échange en toute transparence, dans lequel nous revenons ensemble sur la collaboration entre Louve Invest et CORUM, les spécificités du contrat Louve Infinity ainsi que les futures évolutions du contrat.
https://youtu.be/wbo1vy72y8E

 
Oais, j'ai eu le flemme de reporter les dernières MAJ dans le fichier partagé  

Ça performe fort le world cette semaine.... On est Revenue quasiment à la chute après la victoire de Trump....

0.15% actuellement  

CORUM Life est une compagnie d'assurance, société anonyme à directoire et conseil de surveillance au capital social de 20 000 000 €, immatriculée au RCS PARIS sous le n° 852 264 332, régie par le code des assurances. Son siège social est situé au 1 rue Euler 75008 Paris. Elle est agréée en France par l’Autorité de Contrôle Prudentiel et de Résolution (ACPR) et est soumise au contrôle de l'ACPR.
https://www.corum.fr/mentions-legales

Je ne vois pas le problème, si c'est pour rester sous les 70k  

Et il faut récompenser ceux qui arrivent à relancer la concurrence des frais de gestion

Si tu regardes la vidéo que j'ai posté dans mon précédent message, tu comprends pourquoi le fonds euro est limité à 10%.
Sinon, il n'aurait pas un fonds euro dans le top 3 (hors bonus).
4.5% en 2023.
4.65% en 2024.

Et je ne vois pas l'intérêt de faire du market timing sur AV  

Autant je comprends le transfert de Matla (dès 5 ans), que je ne vois pas l'avantage de Spirit PER sur Fortuneo PER.

J'entends le point du fonds de garantie ACPR de 70k mais ça ne fait pas bien rêver tout de même. Bravo pour la baisse des frais en effet, ce serait idéal qu'ils se laissent analyser par Moody/S&P au lieu de demeurer opaques

si je suis éligib au 0.35% de fdg uc je prendrai date au mini.  

-2,58% par rapport à l'ATH
   

 
Perso je suis rentré en février, ça m'a forgé le mental

 
 
Ath ?

PHJ

J'ai quitté BfB, puisque leur nouvelle formule grenouille-kikou-lol est juste n'importe quoi.
Pour cela j'ai transféré mon CTO chez Bourso, qui était déjà ma banque principale. Il a fallu deux mois pour que le transfert soit finalisé, mais je ne regrette pas ce move.  

Je viens de voir une interview de M.ounir Laggou.ne (Finary).
 
Maintenant il dit qu'il a eu l'idée de créer un forum "finances personnelles" et que c'est le plus gros forum sur le sujet  

 
Il faut obligatoirement ouvrir un PER avec 500 balles puis demander le transfert ensuite c'est bien ça ?

Dans les dernières années de remboursement d'un prêt ça doit valoir le coût (quasi plus d'intérêts à payer)

Ah oui, y'en a qui osent quand même ^^
 
J'imagine que c'est pas une erreur quand on crée un tel lien !

Ce qui est vrai, non ?
Il a dit le plus gros, pas le topic le plus vieux  

C'est comme ça que j'ai fait.

2021/2022

Pour info : en plus du sp500 levier 2 sur le PER linxea spirit, il y a aussi du LQQ sur le PER et l'AV spirit 2 !

 
C'est surtout que le service client B4B est complètement à la ramasse depuis que j'ai été basculé sur la nouvelle plate-forme clientèle, comme par hasard...
Fortu serait un choix assez confortable... Sauf si leur service client finissait par me gonfler un jour aussi, parce qu'il faut dire que je n'ai pas apprécié mes contacts avec eux jusque là (sur des sujets mineurs).
 

 
J'étais client bien avant leur changement d'offre bancaire ; mais même s'ils ont finalement maintenu mon offre historique, je constate que ça ne va pas être possible avec le nouveau SC.
Bourso ne me tente pas, parce qu'il y a la SoGé derrière et surtout parce que j'ai toujours constaté que leur SC était pratiquement injoignable et leur tarification en bourse hors de prix...

le sp500 x2 c est quoi l'isin ? je le vois pas dans l'interface

Bourso, même avec la SocGén derrière, ça fonctionne bien.
Les tarifs, c'est le prix de l'école confort. C'est quand même pratique de tout avoir au même endroit. Pour moi ce n'est pas rédhibitoire.
 
Le service clients, j'ai eu affaire à eux il y a quelques semaines pour un petit bug sur mon CTO. Franchement c'était 5 minutes d'attente au téléphone, une personne compétente qui comprenait tout, des mails de retour qui synthétisaient très bien le tout. Ils ont bien compris et résolu rapidement le problème.
En ce qui me concerne, je n'ai donc aucun reproche à leur faire, bien au contraire.    
 
Après, il paraît qu'il y a plusieurs niveaux de SC, en fonction de ton "grade" client. Comme je suis plutôt client premium, il est possible que l'on m'attribue des "bons" conseillers.

Fortu.
 
Parallèlement, en matière bancaire, on recommande le combo Bourso+Fortu

C'est nouveau ces deux ETF disponibles sur AV/PER Spirit 2 ?
 
FR0010342592 Amundi Nasdaq-100 Daily (2x) Leveraged UCITS ETF Acc
LU0411078552 Xtrackers S&P 500 2x Leveraged Daily Swap UCITS ETF 1C (EUR)
 
https://www.noelshack.com/2025-45-6 [...] 173214.png
 
 
Front page à update  

 
Ca, et je pense aussi que le service bourse est souvent plus réactif que le service bancaire (moins noyé sous les demandes aussi, peut-être).
 

 
J'ai effectivement un compte chez ces deux banques et je garderai celui de B4B (quand même pratique pour la Visa Premier)... Mais on parlait des comptes bourse à la base et par rapport à des courtiers spécialisés comme Saxo, je ne suis pas sûr que Fortu soit le meilleur choix au final (sachant que ça ne me dérangerait pas d'avoir un prestataire en plus).
 
Je commence aussi à augmenter largement la fréquence et le montant de mes versements sur PEA.

J'ai Fortu + Bourso. J'utilise les deux pour la bourse. Fortu est également très bien pour la bourse, le tarif Starter à 0,35%, sans minimum d'achat, est très pratique.
Mon PEA est chez Bourso, mais il est plein depuis longtemps.

Bonsoir à tous,

Par flemme simplicité, j’ai essentiellement investi jusqu’à maintenant en ETF monde via des UC d’AV (Spirit, Avenir 2 et Vie chez Linxea) et non en PEA (ouvert chez Bourse Direct). Je souhaite remédier à cela mais je me pose une question.

En parallèle d’un DCA régulier du sempiternel ETF monde sur PEA, comment optimiser le placement du reliquat d’épargne sur du sécurisé et/ou pas trop risqué en assurance-vie dans une logique de capitalisation à long terme (sans prévision de retraits massifs dans les 5 ans à venir et sans besoin de rente) ?

- Placer à 100 % sur AV monosupport en F€, même si le rendement du F€ est franchement décevant. OSEF du rendement, la performance du portefeuille global sera tirée par l’ETF ? Cette stratégie n’est-elle pas inefficiente à long terme quand on a 40-60 % en sécurisé dans son patrimoine total ? J’ai une assurance vie 100 % F€ ouverte chez WeSave (0 frais de gestion) mais le rendement du fond n’est pas terrible du tout.

- Chercher à bénéficier des bonus de rendement sur fonds EUR proposés par les assureurs qui sont souvent conditionnés à des versement complémentaires en UC ? Dans ce cas, vers quelle UC se diriger ?
     * Viser du très peu à peu risqué, quitte à sous-performer par rapport à l’inflation (en prenant en compte les frais) ? Du monétaire ? Des obligations IG (en ETF ou en gestion active) ? Des SCI (de type Capimmo) ? Un panaché ?
     * Prendre un risque plus important sur des UC ayant toutefois une volatilité plus faible que les actions ? Des fonds actifs d’obligations HY ? Des SCPI ? Autres ?
     * Mettre du ETF monde hedgé en acceptant de réduire ses versements sur PEA pour maintenir sa cible de répartition sécurisé / actions ?

- « Tricher » sur les bonus en versant une partie sur UC (par exemple sur du monétaire) comme demandé puis arbitrer après en fonds EUR ? Faire ça dès qu’il y a une offre de bonification ? Cette stratégie est-elle viable et tolérée par les assureurs ?

J’imagine qu’il n’y a pas une réponse générique adaptée à tous les profils.

En ce qui me concerne, je suis dans une logique de capitalisation à long terme. Je n’envisage pas de grosses dépenses dans les 5 ans à venir, hormis éventuellement une voiture (25K grand maximum). Je dispose actuellement d’une épargne sécurisée que je juge très confortable (115K, 66 % de mon patrimoine), à mon niveau et pour mes modestes besoins, même si elle va diminuer incessamment sous peu suite à la finalisation d’un management package (je ne connais toujours pas le montant final de mon investissement qui est en cours de négociation) que j’avais évoqué ici-même. Merci encore pour vos conseils et retours d'ailleurs ! Même fortement diminuée en cas d’investissement de 40-50K (maximum, ça risque malheureusement d’être moins) en ManPack, mon épargne sécurisée sera toujours suffisante pour dormir serein - du moins sur l’aspect financier - et j’aurai l’occasion de la renflouer dans les mois / années à venir. J'ai un mode de vie frugal, je n’ai pas de crédit en cours et je dispose d’une capacité d’épargne entre 1000 et 1500 EUR par mois.

Merci pour vos avis .

AV / fonds €: Bourso Vie (€ exclusif), Linxea Spirit (€NG, €OC).
À la marge, éventuellement, si opportunité et si absence d'obligation d'UC: € Opp 2 (Linxea Avenir).

Merci SaintBol.
 
Je me rends compte que les règles ont changé pour les versements sur les F€ que tu mentionnes dans le contrat Linxea Spirit et, plus généralement, sur les F€ des AV Linxea.
 
Quand j'ai ouvert les AV Linxea en 2021/2022, les versements sur ces F€ (NG sur Spirit, Netissima sur Vie, ainsi que SR 2 et SO 2 sur Avenir) étaient conditionnés à des versements complémentaires en UC.  
Je pouvais investir à 100 % en F€ seulement sur le F€ Eurossima de Linxea Vie qui était tout pourri niveau rendement (moins que le livret A à l'époque).
 
Les versements 100 % F€ sur ces fonds sont actuellement possibles.
La solution de faire DCA sur PEA et le reste sur ces F€ a donc le mérite de la simplicité et de surperformer l'inflation pour la partie sécurisée, du moins pour l'instant !

 
Je me demande quand même si des petits chenapans ont tenté cette méthode .

Les taux sont montés, le prix des anciennes obligs à taux bas a baissé, il est devenu urgent pour les assureurs d'attirer du pognon sur les fonds € pour acheter de nouvelles obligations à taux plus élevé.

J’ai 70 k€ à placer. Vous pensez que Gerenali va nous sortir un boost sur fonds € sans condition d’UC d’ici fin Novembre ? Sinon je verserai sur Lucya Abeille que je viens d’ouvrir.

Quasi 100% sûr que non.

Abeille avec leur boost à +2 pt pour du fonds € sans condition d'UC, c'est imbattable en ce moment pour du garantie.
MAIS : il faut laisser l'argent jusqu'au 31/12/2026, sinon c'est proratisé.

La perf d'abeille sans boost n'était pas terrible ces derniers temps : de mémoire c'était moins bien que Bourso en 2023 et 2024.

 
Cette méthode n'étant pas interdite contractuellement, c'est toléré sans problème. Ce n'est pas un truc de chenapan mais de l'optimisation.  
 
Entre ça et certains de leurs vendeurs qui n'hésitent pas à profiter de certains clients manquant de connaissances et/ou d'esprit critique pour leur proposer des carabistouilles sur certaines UC, on sait qui fait le pire...
Il se trouve que ma grand-mère m'a parlé récemment de son contrat d'AV (LCL Rouge Corinthe, non commercialisé à présent), sur lequel un ou deux "conseillers" différents l'ont convaincue que c'était une bonne idée d'investir 40 k€ sur un produit structuré à horizon de placement de 10 ans proposé temporairement par LCL ("une chance incroyable qui ne se représentera peut-être pas, Madame" ) à l'âge de 84 ans, puis 8 k€ sur une SCPI à l'âge de 87 ans (la SCPI en question se cassant la gueule depuis 3 ans, il restera moins de 6 k€ début 2026). Heureusement, ces placements de génie lui permettent l'accès à une bonification de +0,3 %/an sur le fonds euro ; à comparer au bonus de 2% proposé actuellement par Abeille Vie sans avoir besoin de verser quoi que ce soit sur des UC...
En bref, la moindre des choses est de ne pas avoir de scrupule à profiter de ce qui n'est pas interdit par l'assureur.  
 
En revanche, le cas a été prévu et empêché par Abeille dans les conditions de son bonus 2026 par exemple :
 

 
A priori, il n'y a pas de raison pour que l'offre valable jusqu'à la fin de l'année soit modifiée prochainement.
Go Abeille à mon avis... C'est ce que j'ai fait en tout cas.