Reprise du message précédent :

 
pas sur la page web PC

Quelle différence par rapport à un PER type Linxea en terme de perf?
Juste le plafonnement des frais?

Deux différences pour moi :
-une philosophique: dans un CTO tu es propriétaires des titres alors que dans une assurance, c'est l'assureur le propriétaire (en vrai, on s'en tape).
-les frais

Regardons ce que ça implique en terme de frais.

Un PER spirit 2 avec 0.5% de frais implique
-500€ de frais annuels pour un encours de 100k€
-1000€ de frais annuels pour un encours de 200k€
etc

Donc l'offre du CA est top pour ceux qui ont beaucoup d’encours car les frais sont limités.
En plus, en fonction des caisses régionales la plupart des ETFs Amundi sont considérés comme OPC CA et y'a 0 droits de garde dessus

Sapin 2

Et les droits de succession ?  

 
Effectivement, bonne remarque.
 
J'avoue que je ne sais pas exactement comment le PER-CTO est considéré pour les successions. Est-ce comme un CTO ou c'est considéré autrement (vu que ça reste un plan épargne retraite) ?

Il semble que ce soit réintégré dans la succession là où le PER assurantiel fonctionne comme une AV.

 
La grosse question c'est : les PVs d'un PER CTO sont elles purgées comme un CTO classique ?
Si oui, ça peut être pas mal ^^

Une idée de sondage pour le taulier :
 
Tous les semestre, demander le % d'expo risqué vs non risqué.
 
C'est intéressant à l'instant T, mais surtout, en sauvegardant les résultats, cela serait intéressant pour voir comment les pourcentages évoluent en fonction de l'époque.

Bonjour,
Que devient l'etf MSCI World X2 -> FR0014010HV4
 
Avez-vous des informations concernant sa disponibilités ?  
Je ne le trouve pas sur bourso ni via la SG, uniquement sur des sites "obscures"
 
   

A propos de prime (250€ pour 5k placés), celle de Fortuneo PER vient de tomber  

 
Il est tout neuf le truc.
Je le vois même pas encore sur le site d'Euronext.
 
Faut attendre encore quelques dodos

Bonjour,
 
Je souhaite faire une donnation à mes enfants pour profiter de l'abbattement de 100k€ tant qu'il existe, et à défaut initier le compteur.
Ils ont 1 et 3 ans. Je souhaite partir sur du 100% actions sur l'enveloppe la plus optimale en terme de frais récurrents et à la sortie (même si la fiscalité à la sortie à toute les chances de bouger en 20 ans).
 
A priori le PEA n'est pas autorisé pour des personnes mineures à charge.
J'avais pensé à l'AV mais les frais me refroidissent.
Quelle autre solutions existent? le CTO?
 
(PS: il y a peut-être un topic transmission?)

 
Oui le CTO existe pour les mineurs.
Le gros avantage est l'absence de frais annuels (si tu choisis un bon courtier).
Pour la fiscalité à la sortie, bah c'est dans 15 ans mini donc ça aura le temps de changer 5 fois d'ici là.
 
Y'a quand même un potentiel gros inconvénient : sur un CTO, chaque vente déclenche la fiscalité (même si tu vends parce que l’émetteur de l'ETF a décidé de changer pour passer d'un World en World ESG ou autre truc qui sera à la mode dans 10 ans).

ben l'AV au nom de l'enfant (ie pas le bénéficiaire) est très bien si elle a pas de frais. et tu peux interdire aux gosses les retraits partiels avant un âge limite. Comme d'hab il faut trouver l'UC qui te plait avec le moins de frais.
https://www.linxea.com/tout-savoir- [...] s-enfants/

Linxea aussi a dégainé ses offres.
https://www.linxea.com/offre-de-bienvenue-2025/
 
200€ de bonus pour ouverture d'un PER Spirit.
On va en ouvrir 2 d'ici à la fin de l'année.

Au marché.

Ca existe pas une AV sans frais. Les meilleures c'est 0.5% de l'encours annuel qui part.
Ca reste tout à fait raisonnable selon moi vu l'avantage que procure l'enveloppe (pouvoir vendre/arbitrer sans déclencher de fiscalité).

Mais le PER CTO du CA a des droits de garde, non ?
C'est ce que je lis un peu partout.
Leur doc n'est pas très claire là dessus : https://www.credit-agricole.fr/ca-f [...] itres.html

https://www.credit-agricole.fr/cont [...] Titres.pdf
Et là ils disent juste

EDIT : ici quelqu'un a mis les frais au CA sud Méditerranée
https://community.finary.com/t/per- [...] on/14441/4
On est très loin de 0%.

 
Au CA, chaque caisse régionale a une tarification différente donc y'a pas de règle générale.
 
Mais dans beaucoup de caisses, tu as une gratuité des droits de garde proportionnels pour les OPC Crédit Agricole (et globalement, les ETFs Amundi sont considérés comme tels).
Et y'a également une limite totale aux droits de garde (525€ dans ma caisse). Donc pour un encours d'environ 100k€, on est au niveau d'un bon PER assurantiel. Et pour 200k€, on a deux fois moins de frais.

Oui comme un CTO

Ok, après le souci c'est que pour arriver à 100k d'encours ça prend un peu de temps pour le commun des mortels.

Je viens d'ouvrir un PER CTO au CA IDF.
Effectivement, les tarifs dépendent vraiment des caisses régionales donc il faut regarder la brochure tarifaire et aller en agence.

D'après mes échanges avec le conseiller vendeur :

1) Il n'est pas possible d'avoir la formule Investore Integrale sur un PER CTO, contrairement à un PEA ou un CTO classique, ce qui résoudrait le problème des droits de garde.

2) Certains ETF Amundi, pas tous, sont considérés comme des OPC Crédit Agricole et sont exonérés de droits de garde, dixit mon conseiller.
Si l'ETF est indiqué sur le site https://www.ca-sicavetfcp.fr/ alors ça devrait être bon. On y retrouve une quarantaine d'ETF avec les classiques.

3) Les frais de transaction sont de l'ordre de 0.5 / 0.6% de mémoire, donc supérieurs aux 0.10% de Spirit (mais ce n'est pas récurrent normalement).

Je viens d'y mettre une louche de DCAM et j'y mettrai mes versements de l'année (10 k€ environ).
Si le tarif est comme annoncé, j'y transférerai mon PER Spirit (80 k€ dessus) à l'occasion.

 
J'avais eu 13 octobre comme date auprès d'Amundi, pas figée.

 
Ça va être un banger cet etf

 
J'ai eu un plafonnement des frais de garde à 100€ par an de mon côté au CA IDF, ce qui devient très rapidement intéressant avec de gros montants. Ceci étant, comme rien n'est écrit, il y a toujours un risque que cet avantage ne tienne pas. Donc pas tout à fait lazy. Le 500€ reste toutefois avantageux dès 100k€ d'encours.

 
Le gros problème c'est que même en regardant la brochure tarifaire, on ne comprend rien et c'est tout sauf clair.
 
Si je regarde la brochure tarifaire de ma caisse, on pourrait tout à fait penser que l'offre intégrale est possible (donc 0 frais de garde). En pratique, j'en sais rien.
 
Et le deuxième gros problème c'est que les conditions peuvent changer tous les ans, c'est un peu chiant s'il faut suivre tous les ans les changement de brochures tarifaires (et potentiellement transférer le PER si ça devient merdique).
 
Au moins avec un PER assurantiel, les conditions sont globalement plus stables.

Pas certain que tu puisses transférer un PER assurantiel vers un PER bancaire.
 
Déjà que le transfert assurantiel -> assurantiel est bien merdique (les assureurs trainent des pieds), faut vraiment être très motivé pour le tenter en assurantiel -> bancaire  

 
Si, je l'avais fait (Spirit -> PER CTO CA IDF)

 
   
Ca s'était bien passé ?

Plusieurs mois mais oui, tout s'est bien passé (y compris la gestion des compartiments)

Pas certain non plus mais j'ai lu sur le forum d'en face que des gens l'avaient fait. J'en ai parlé à mon conseiller CA qui m'a dit que c'était possible.

Pour un transfert assurantiel => assurantiel, ce n'est pas mon expérience personnelle.

J'en ai fait 2 (en 2023 et cet été en 2025) : transfert de vieux articles 83 (anciennes Cogip) vers mon PER Spirit.
Les 2 transferts ont pris 1 mois, ça m'a pris 15 minutes de paperasse au départ et j'ai rien eu à faire ensuite, à part l'arbitrage à la fin une fois l'argent arrivé sur le PER Spirit dans les bons compartiments.

D'accord avec toi, c'est pour ça qu'il faut aller en agence.
Le conseiller a été assez catégorique sur la tarification (absence de droits) sur les ETF CA, on les a regardé ensemble et il avait déjà quelques clients apparemment. Il connaissait le produit.

Un PER assurantiel est clairement plus lazy, je suis d'accord.
Après, pour des gros encours, ça me gonfle de voir mes parts d'ETF World diminuer au fil de l'eau sur mon PER Spirit et il y a le plafond à 500€ / an de droits de garde dans le pire des cas.

Salut le topic, vite fait comme ça petite question ETF.
 
En mode lazy sur mon PEA BForbank, j'ai actuellement une somme sur ces 4 ETF répartie ainsi:
 

• 4% sur AM.MSCI WORLD SWAP UCITS ETF C (CW8) LU1681043599, Frais de gestion annuel 0,28%
• 10% sur AM.PEA M.MS.WLD UC.ETF ACC FCP (DCAM) FR001400U5Q4, Frais de gestion annuel 0,2%
• 55% sur AMND.MSCI WLD.SWP.UC.ETF EUR D (EWLD) LU2655993207, Frais de gestion annuel 0,38%
• 31% sur AMUNDI PEA SP 500 UC.ETF ACC (PSP5) FR0011871128, Frais de gestion annuel 0,15%

Ca manque un peu de cohérence je suppose. Faut-il garder LU2655993207 avec ses frais de 0,38%? Ou bien tout transférer sur FR001400U5Q4 ou LU1681043599?
Quant à au SP500 (FR0011871128), c'est plus risqué si je me souviens bien. Mais vu ses perfs et frais, je pourrais peut-être augmenter sa part?
Le but étant de continuer à laisser dormir, pour la retraite.
 
Merci pour vos conseils avisés

Perso, je ne vois pas l'intérêt de garder CW8 (à 0.38% et non 0.28%) et EWLD maintenant que DCAM existe. A voir en fonction des couts d'ordre mais je les remplacerai par DCAM que tu as déjà et ça supprime 2 lignes de ton excel.
Pas d'avis sur la répartition World / S&P500.

 
CW8 et EWLD ont les mêmes frais : 0.38%.
Si tes frais de courtage sont faibles (genre 0.1%) et que tu comptes garder encore longtemps, oui ça vaux le coup de virer CW8/EWLD et de tout passer sur DCAM.
Par contre, y'a toujours le risque de pas de chance et que ça monte le temps que tu rachètes
 
Concernant l'allocation avec le SP500, je me prononce pas.

PSP5, c'est 0,12% de frais. (0.13% pour ESE).

Historiquement, sur longue période, le S&P500 a toujours battu le World  

https://www.justetf.com/fr/etf-comp [...] 0011871128

 
https://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html
 
 
le monde qui parle du futur etf world x2 et dis pas trop de mal...

J'avoue, perso j'ai pas de stratégie de FIRE mais j'ai déjà un tableur avec une simulation d'épargne en fonction de mon âge et de celui de ma fille.

Effectivement  

Merci pour vos retours.
 
Personnellement, je compte l'utiliser en lieu et place du CL2.
Ma stratégie étant de mettre mensuellement sur du Cl2/World X2 puis d'acheter du LQQ une fois les fonds nécessaires atteints.
 
Puisse les marchés vous êtres favorables.
   

 
Ah oui en effet c'est n'imp les frais affichés sur l'interface Bforbank  
 
 
 

donc 1/tu defiscalises a l'entrée, et 2/tu purges les pv lors d une transmission ?
sacré cheat code