Reprise du message précédent :
On appelle ça même le "Total shareholder return"

Oui

Les ETFs restent des fonds en termes de structure juridique

Dans un ETF capitalisant, les dividendes sont reçus par le fonds. Ce dernier les réinvesti aussitôt (en réplication physique).

Ainsi l'épargnant n'a pas à payer une flat-tax s'il avait touché les dividendes : bien car ça permet de réinvestir 100% du dividende (via le fonds) au lieu de 70% (en direct si ça tombait chez l'épargnant).

D'ailleurs, une distribution de dividende est appauvrissante

La Société cote 100€
Elle distribue 5€ de dividende
Le cours baisse à 95€ (trésorerie perdue dans la Société)
L'épargnant touche 5€
Donc neutre
MAIS fiscalité
Donc l'epargnant touche 70%*5€ = 3,50€
En net, à l'instant T, l'épargnant perd de l'argent (sauf PEA)

Si une entreprise verse des dividendes, sa valo baisse d'autant, donc ça ne change rien en gros.

Les "intérêts composés" ça fonctionne pour le LivretA et les fonds€.

Merci pour vos réponses, mais chatgpt me l'a plus ou moins expliqué.
 
Ma question se posait surtout sur le sort du gain de valorisation des titres que les dividendes.
 
Quotidiennement, la performance s'applique au prix de la veille. Donc si tu achètes un titre 100€, il passe à 110 à la cloture, soit 10% de gain de valorisation
Le lendemain, le titre prend encore 10%, donc tu passe de 110 à 121. Donc en soi, le premier gain a été capitalisé pour gagner 1 euro de plus .
 
 
 

Oui comme dit

Et AV (?)

Oui

 
Ils ne proposent pas que le PEA. Il propose aussi le CTO qui a des frais sur transaction sur certains produits et des frais de change.
 
Ils offrent les ordres d'achat et de vente jusqu'à 100 000 € par mois, après c'est payant.
 
 

La notion d intérêts composés n' a pas de sens si tu ne precises pas la période de composition.
 
Un livret A compose annuellement les intérêts (les intérêts de la 2e quinzaine de mai ne profitent pas des intérêts de la première quinzaine de mai, en revanche ceux de 2025 profitent de ceux de 2024).
L'estr compose quotidiennement (en gros ce que fera le benchmark d un fonds monetaire), ce qui est mieux a taux d intérêt identique.
Ce sont des vrais calculs officiels, et la période de composition est contractuelle.
 
Les actions ne produisent pas d intérêts. C est une vue de l esprit simplificatrice de leur attribuer un taux sur une période arbitraire, et donc une composition sur la même période.
La perf absolue sur 10 ans peut être la composition quotidienne des perfs quotidiennes.
Elle est aussi la composition mensuelle des perf mensuelles, la compo annuelle des perf annuelles...
Et évidemment la perf sur 10 ans sans aucune composition.

 
Quid des frais de transaction ?

 
Faudra revoir la définition de communisme.  
 
Je suis pour une société de self made men qui se roulent dans le pognon et dépensent comme des gorets. C'est plutôt l'apanage des sociétés capitalistes.

Est-ce que vous sauriez récupérer pour une googlesheet des valeurs de pièces en or :  

Sur quel site vous prenez vos prix ? Et entre le brut et le net vous mettez combien de pourcentage ?
j'ai fait cette formule pour récupérez l'once d'or : =index(GOOGLEFINANCE("COMEX:GCW00","price",EDATE(TODAY(),-1)),2,2) et après je multiplie par le poids par exemple pour 1kg =1000*(G1/31.1035)

+1
 
Non à une société d'héritiers qui vivent sur le dos de ceux qui n'ont rien reçu et ne peuvent même pas se loger décemment. Ce modèle de société puant, est de plus en plus là.

Un collègue me dit: je veux investir dans les obligations car je trouve que les marchés sont survalorisés.
Il me dit: j'ai trouvé cet OPCVM obligataire bien plus performant qu'un fonds€: DNCA Invest Alpha Bonds B EUR - LU1694789535
 
Je n'ai pas réussi à le convaincre que le risque de ce produit est difficile à mesurer, et que c'est de toute évidence pas comparable à des obligations dans un fonds€  

Selon vous à partir de quand ce sera pertinent d'arbitrer du livret A/LDD vers les fonds euros en AV ?

Quand le rendement est moindre.
Faut voir quel fond €, boosté ou non...

Fonds Euros Bourso Exclusif, non boosté car je touche pas aux unités de comptes en AV.

Je suis d'accord dans l'absolu mais on en est déjà là.
Du coup je voudrais que mes mômes soient dans le bon camp si c'est possible.
 
C'est pareil que pour les écoles : le privé est un problème mais la carte scolaire n'est pas plus juste (selon que ton école est à Sevran ou à Sèvres...) mais du coup même si je suis pour un système plus juste ça me semble naturel de faire ce que je peux pour que mes gosses soient pas victimes de cette injustice.

Il y a eu un moment ou tu avais du boost sans UC sur Bourso et Suravenir.
Je crois que le taux du LA est déjà inférieur, après tu as aussi une plus grande liquidité du LA donc c'est à voir selon ton modèle de risque...

En quoi ca n'est pas comparable?

Pour la premiere partie de ta phrase, tu es quand meme sur un gerant obligataire FR qui collecte beaucoup et pese, avec 5 etoiles morningstar et les caracteristiques du portefeuille sont diponibles sur leur site:
NAV ($) 136.05
Net assets (€M) 16,313
Bloomberg liquidity score 88.8%
Average modified duration 3.82
Average yield 5.10%
Volatility ex ante 2.09%
Average rating A+

 
Il faudrait plutôt parler de rentabilité composée

 
Demain.  
Le 16.

 
Un fonds€ est à capital garanti modulo les frais de gestion, autant dire risque 0.
Cette OPCVM affiche des performance passées intéressante, mais c'est un placement beaucoup plus risqué qu'un fonds€.
 
J'ai beaucoup de mal à évaluer le rapport performance/risque d'un tel fonds.  

Pas tout à fait, car tu prends quand même le risque de faillite de l'assureur.
Il est très difficile de comparer ce risque à celui d'un portefeuille d'obligations diversifiées Investment Grade.
Par-contre le fonds obligataire expose au risque de taux de manière bien plus sensible, ce qui peut être une bonne ou mauvaise chose, selon la philosophie d'investissement.

 
ah oui ok  J'avais interprete ta remarque autrement

 
C'est vraiment tentant
 
Je ne fais qu'acheter des actions etf et quelques fois des turbo call proposé par investir (mais genre 100€, juste de quoi s'offrir un resto le vendredi lol)
 
t'es sûr qu'il n'y a pas des conditions comme des investissements minimums ou un truc dans le genre ?

Un boulot en fonction de tes compétence= communisme .  

Une société capitaliste c'est un contrat entre 2 personnes <> prendre la personne plus compétente mais la personne qui correspond au besoin. Et j'aime bien la critique de Hayek.

 
 
La définition du communisme c'est ça:
"Organisation politique, sociale, fondée sur la suppression de la propriété privée au profit de la propriété collective."
 
En aucun cas ce que j'ai ecris ne rentre dans ce cadre, bien au contraire.

Et l'un n'empeche pas l'autre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/De_ch [...] es_besoins
 
Et ce que tu dis
 

https://plato.stanford.edu/entries/meritocracy/#Obje

RDV supplémentaire avec le notaire aujourd'hui.
Quelques éléments supplémentaires :
- Passer les apports en capital comme des charges de la vie courante c'est très moyen juridiquement, cela peut s'assimiler à une donation ("libéralité" ) et pose question sur des aspects fiscaux et successoraux.
- Considérer les remboursements mensuels comme des charges de la vie courante ne pose par contre aucun problème.
- Mais surtout, le fait de considérer les remboursements mensuels comme des charges de la vie courante peut s'appliquer en réalité même pour des concubins. C'est sur ce point que j'ai peut-être dit une énorme bêtise dans le post ci haut.  
- De même pour des travaux, c'est moyen juridiquement de passer des apports en capitaux pour des charges de la vie courante. Il faut par contre se poser la question de savoir si un investissement de votre part oblige votre conjoint à en payer la moitié de sa poche le jour d'une éventuelle liquidation.
 
Quoiqu'il en soit, vous avez une base de réflexion qui ne se substitue pas à la compétence juridique d'un notaire ou avocat.
Même si vous acquériez une connaissance parfaite du sujet à l'instant t, on est pas à l'abri d'une évolution législative (même dès demain, par exemple le notaire avait un article datant de la semaine dernière pour remettre à jour ou vérifier ses connaissances), donc si vous faites un achat dans le futur, cela sera à revoir.
 
Cela augmente du coup encore plus la portée de la phrase en gras du post.
Pour un couple avec un écart de revenus et qui passe toute l'épargne du plus aisé dans le paiement d'un logement, la vie en concubinage a des effets proches, patrimonialement, d'un mariage en communauté réduite aux acquêts, exception faite de la PC toujours.

Yomoni, je sais que c'est un peu de l'arnaque niveau frais, mais vous savez qu'ils arnaquent aussi sur l'affichage de la performance ?
 

 
Alors d'un coup d'oeil on peut voir l'arnaque, mais de mon côté j'ai un patrimoine relativement fouillé, donc parfois je jette un coup d'oeil rapide, sans vraiment recalculer à vue d'oeil la perf.
 
Performance selon la méthode de Yomoni : +22%  
"vraie" performance (apport / encours total ) : +9 %    
 
Ils sont malins.

C'est une sorte de TRI, non ?

C'est un calcul plus simple: arithmétique vs géométrique.

C'est un peu ça oui. Dans mon cas ça donne  l'impression d'avoir fait +22% et pourtant mon contrat na augmenté "que" de 9%
Je ne sais pas si la methode de Dietz est systematiquement aussi avantageuse, mais si Yomoni a choisi cette méthode, c'est peut être pas par hasard
L'investisseur "moyen" n'y verra peut être que du feu en pensant avoir décroché le contrat du siècle.

Etonnant que ça ne soit pas régulé par MiFID, ce genre de trucs.

 
 
La méthode de Dietz est la méthode de référence du calcul de performance institutionnel, GIPS compliant, etc...
 
Cela pondère la performance par le temps effectivement investi, c'est en effet une sorte de TRI. C'est la façon la plus propre de calculer une performance objectivement.
 
Dans ton exemple, ton contrat n'a augmenté que de 9% mais les sommes furent probablement déposées très graduellement. Si tu compares cela à la performance d'un indice, tu ne peux pas le faire avec valeur/apport par exemple alors qu'avec la méthode de Dietz, tu peux le faire.
 
Donc non je regrette ils sont critiquables à d'autre niveau mais sont selon moi très clean à ces aspects de reporting/performance. Pas non plus une arnaque pour les frais, ils sont ultra competitifs à ce niveau, simplement le business model des gestions pilotées est assez navrant de base. Ils font plutôt mieux et moins cher que les gestions pilotées bancaires, c'est la competition qu'ils se donnent. Mais cela n'en reste pas moins peu efficace pour un profil qui prend le temps de se renseigner seul sur ce forum ou ailleurs.

Il y a juste un problème avec la méthode de Dietz, c'est que c'est une valeur globale. Ton portefeuille fait +60%, wow sauf que c'est sur 20 ans, donc tu as une rentabilité de 2,3%/an

À ceux qui ont déjà fait un transfert de PEA vers BoursoBank, on reçoit un mail de Bourso quand le transfert est finalisé et qu'on peut faire des opérations ?

 
Précisement la méthode de Dietz s'annualise très bien et tient compte des effets cash flows rentrants/sortants. Pas un sujet simple en quelques mots sur un forum, à creuser pour les intéressés mais si c'est devenu le standard international institutionnel c'est quand même parce que c'est frappé au coin du bon sens à bien des aspects.