Reprise du message précédent :
70k€ de transfert d'une AV vers l'autre ?
Quid du montant de plus-value à transférer ? Car cela dépasse sans doute l'abattement de 4 600€ ...

Bref, tu vas avoir un frottement fiscal important juste pour faire ce déplacement ...

Si tu veux du sécuriser, remet au pout sur le fonds € de BoursoVie

 
1/ Es-ce que j’ai bien le droit à 9200€ si je suis marié mais que l’AV est ouvert juste à mon nom ?
 
2/ Y a quand même un bonus de versement de 2% sur Linxea. Ça sera mieux que sur Bourso dans tout les cas
 
Je me dis qu’il faut que je fasse le calcul pour le faire partiellement.

1) oui !

Faut faire les calculs, oui.

Le produit structuré étant une UC, la fiscalité à la sortie sera de 30% sur le surplus après abattement et 17,2% sur le montant soumis à abattement.
Concernant le fonds €, les PS sont déjà prélevés, donc la fiscalité sur la plus-value sera de 12,8% (sur le surplus après abattement).
Sachant que lorsqu'on retire, de mémoire, l'assureur ne regarde pas ce que tu retires mais fait un prorata global ....

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Exemple :

Ton AV Boursovie est valorisée à 150 000€ dont :
- 70 000€ en UC (dont 15 000€ de plus-value) ;
- 80 000€ en fonds € (dont 5 000€ de plus-value).

Bénéficiant d'un bonus de 2% (imaginant un même taux de PB entre BoursoVie et Linxea Avenir 2), alors le gain super net est de : 2% * 88 096,60€ - (1 816,80€ + 89,60€ de fiscalité de déplacement) = -950,93€.

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J'ai fait le calcul sur un coin de table, je peux donc me tromper

Franchement sympa ces récap

Merci pour le calcul    
Beaucoup plus clair.
Si je me débrouille bien et que je fais en sorte de racheter sans avoir plus de 9200€ de plus value alors je paierai pas d’impôts si j’ai bien compris ?
(Hors PS)

Sauf sur la quote-part de la plus-value issue des UC (les prélèvements sociaux ne subissent pas l'abattement).
J'ai mis à jour l'exemple en ce sens

Sinon oui, tu as raison

Cela dépend, il avait peut-être investi sur de fameuses UC cigares...  

 
 
Sur 30 ans entre 0,5 et 0,8% de frais sur UC et F€ dans le meilleur des cas les 20% en droit de mutation sont explosés: inutile et très dangereux car une fois scotché apres 70 ans dans une stratégie AV comment tu en sors ?
T’es bloqué dans ta stratégie (et dans ton AV / assureur).
Mauvais plan financier et stratégique.
Ça peut s’imaginer si nombreux bénéficiaires ou encours > 550 en succession : premier cas c’est une stratégie mais le risque : être bloqué dedans. Deuxième cas : il y a mieux à faire qu’une Av.
En tout état de cause la question était pour un patrimoine faible chez des jeunes avec un enfant tout petit : la réponse dans ce cas : pas d’AV : CTO
La question de la fiscalité peut se poser si debouclage vente forcée en CTO versus enveloppe fermée (en ce moment pour des revenus > 250000/500000 et TMI < 20 Mais ce n’est pas le problème du cadre de la question de départ

 
Pour compliquer l'analyse, il ne faut pas oublier que tu parles d'une imposition qui si tu ne sors pas l'argent reste latente, c'est-à-dire que tu la paierais un jour (probablement du moins). Dans ce contexte solder son imposition empêche de faire travailler de l'argent plus longtemps mais ne doit pas être vu comme une perte sèche, car l'imposition si elle n'est pas maintenant viendra plus tard.  
Disons que dépasser le plafond d'abattement ça peut être un vrai surcoût par rapport à optimiser les sorties avec abattements, je pense néanmoins aller jusqu'au plafond d'abattement PV c'est plutôt sain pour ne justement pas perdre ce droit à abattement.

 
Je ne comprends pas pourquoi l'abattement de 152 000 sur les versements avant 70 ans n'est pas un bon point mais la version moins bien des 30000 après 70 ans le serait ? Car les 152k s'ajoutent aux 100k d'abattement sur l'héritage proprement dit ; sur les vraiment petits patrimoines ce n'est pas forcément utile mais s'il y a une RP + des placements financiers les abattements d'héritage peuvent être beaucoup consommé sur la RP, et donc avoir une enveloppe avec 152k/personne d'abattements supplémentaires est pratique pour les placements financiers.  
 
Je mentionne aussi cas perso un peu différent où je suis célib sans enfant, donc mes héritiers sont mes collatéraux / neveux / nièces et là les abattements d'héritage sont bien plus bas, donc l'AV est un bon vecteur.
 
Par ailleurs n'oublie pas un gros inconvénient du CTO par rapport au PEA ou à l'AV c'est que si tu arbitres entre des lignes tu matérialise de l'imposition. Et certes les ETF permettent de ne pas toucher trop souvent à nos lignes, mais est-ce que dans 10-15 ans tu gardes à coup sûr une ligne SP500 ou MSCI World et ne rebascule pas vers MSCI All Country World Index car les marchés bourse des émergents commenceront à vraiment capter la croissance ?  Le frottement fiscal dans ce cas il n'est pas négligeable et peut je pense être pire que les frais AV.

Je vois l’abattement uniquement utile en sortie sur contrat à forte PV:
Exemple : 50% de PV je sors 9200€ nets d’un F€ après avoir atteint le plafond des 152000 (qui ne bouge pas depuis des décennies…): je purge l’excédent et j’augmente ma retraite de 760€/mois.
Il faut pour moi pour que l’abattement soit efficace : avoir atteint le plafond par bénéficiaire, sur une AV de plus de 8 ans, et écrémer uniquement la PV en surplus, et que le contrat soit au minimum à 50% de PV pour ne pas descendre trop en dessous des 152000.
Donc pas pendant la vie du contrat.
(« Qui ne bouge pas depuis des décennies = on peut imaginer la rentabilité de la stratégie dans 15-20-30 ans…)

Mr Oscar :
Oui le problème des enveloppes ouvertes c’est de matérialiser les PV.
Dans le cadre de la question de départ il s’agit d’un enfant petit avec patrimoine faible : on peut négliger ce point (ce n’est pas le cas pour tout le monde et ça peut même être catastrophique exemple je jongle à la limite des 250000 et avec TMI < 20 : si vente forcée en CTO même d’une ligne faible je suis dedans : > 250000 et TMI toujours < 20 : cata : mais ce n’est pas la question de départ. On ne peut pas donner les mêmes conseils à tout le monde bien sûr.
Pour le reste on peut très bien ouvrir des AV à 61 ans et les abonder avec le même effet alors en ouvrir une à l’âge de 1 ou 2 ans je vois clairement pas l’intérêt si ce n’est chercher les ennuis ou alors c’est uniquement pour le F€ et on ne parle pas d’OPCVM.
Bien sûr les 30000€ sont le cadeau car les intérêts disparaissent (là il faut mettre 100% UC sur ETF à faible coût et avec frais plancher: c’est le cadeau)
Sur les 152000 qui viendraient s’ajouter au 20% de la RP plus 100000 d’abattement plus demembrement etc le problème c’est qu’en frais ils ont déjà été perdus les 30% si on l’ouvre trop tôt et qu’ensuite on ne peut plus en sortir après 70 ans : coût d’opportunité en plus et pieds et mains liés à l’assureur et à son contrat (et on voit vers où l’AV se dirige : on est plus dans les années 90 ou 2000).  
Des contrats nazes.
Pour rappel : sur CTO les PV s’effacent en succession et les droits de mutation sont deductibles (chez un Brokers France compatible) en majoration des PRU (ce qui restreint encore l’avantage de l’AV)

Vu sur le forum d’en-face : nouvel ETF MSCI World eligible PEA à 0,20% de TER par Amundi : https://www.amundietf.fr/fr/particu [...] 001400u5q4

Alerte news intéressante  
 
Très intéressant ce nouveau remplaçant du CW8 visant à concurrencer le WPEA    
 
Lien du fil du forum d'en face ?

Pas grand chose de plus : https://www.investisseurs-heureux.fr/p612506#p612506

J'inclus la news dans le recap

C'est lourd de changer d etf tout les 6 mois...

 
Je n'ai pas très bien compris si on parle d'un compte à soi pour prévoir la succession à son enfant, ou un compte pour son enfant (et en effet dans ce cas il n'en est pas à se poser les questions de sa propre succession ). Même si c'est un compte pour enfant il est rattaché à ta déclaration d'impôts donc ce n'est pas comme s'il avait un barème IR nul.
 
Le problème du frottement fiscal du CTO n'est pas si facilement négligeable :  
- Si tu as une TMI <= 11% (<29,3k€ par part fiscal) tu peux raisonner en barème IR plutôt que flat tax mais , mais ce n'est pas le cas général je pense (dans cette situation on n'a pas forcément rempli son PEA par exemple, donc le problème CTO vs AV ne se pose encore)
- Dès que ton foyer est en TMI > 11% il faut raisonner en flat tax. Ca veut dire que peut importe si le CTO/patrimoine est gros ou petit, dès que tu bouges des lignes tu soldes 30% de tes PV et ce sont des montants en moins pour bénéficier des intérêts composés. Si tu bouges tes lignes 1 fois tous les 10 ou 15 ans, ce qui n'est pas extravagant, ça peut se ressentir déjà significativement sur la perf globale.
 
Ex. tu places 100€ à 8% de rendement :  
-sans frottement fiscal tu as après 30 ans 100*1.08^30=1006€ brut -> 734€ net d'imposition PV  ,  
- avec frottement fiscal tous les 10 ans ta trajectoire est 100€->181€ après 10 ans ->  328€ après 20 ans ->594€ après 30 ans
vs. si ton placement sur AV a 0,8% de frais et que ton rendement est réduit à 7,2% ton placement arrive au même montant 594€ après imposition de 30% càd sans faire jouer la fiscalité plus avantageuse de l'AV par rapport à la Flat Tax
 

 
Les PV sont reset car tout le montant est assujetti aux droits de succession, et comme tu soulignes avoir peut être plus d'argent si tu as placé en CTO qu'en AV (à condition de ne pas se faire avoir par les frottements fiscaux, cf. juste au dessus), bah cet argent il est là en plus des abattements que tu auras déjà consommé sur ta RP et donc c'est ballot de ne pas avoir d'abattement dans ce scénario précisément.  
 
En bref si tu es sûr d'éviter les frottements fiscaux je suis d'accord, si tu change de ligne ETF un peu trop régulièrement ce n'est vraiment plus si clair.

Oscar : C’est pour ça que je disais qu’entre 18 et 25 ans il aura le loisir de sortir de l’imposition de ses parents en restant à 0 d’imposition des PV pour une sortie de 18000 euros de revenus annuels (mieux que la demi part fiscale pour les parents) voire ne pas matérialiser ses PV si possible.
À savoir l’année de ses 18ans il peut à la fois être en part sur la déclaration des parents au 1er janvier et déclarer seul sur la même année (en vendant la PV après son anniversaire des 18ans) : c’est le moment de solder la PV sur CTO en imposition à l’IR (case 2 OP).
(Et il pourra toujours si le cœur lui en dit prendre une AV de papa par la suite).
Sans plaisanter on a bien compris que les F€ ne feront à l’avenir pas beaucoup mieux que le monétaire, que les contrats seront de plus en plus daubés par les offres purement commerciales, que l’inflation mangera les avantages fiscaux et que les barèmes d’exonération ou de seuil ne seront jamais revus à la hausse, que le temps des obligations en F€ qui font mieux pour un moindre risque que les obligations en direct c’est fini, que l’assurance du 100% ne pouvant pas baisser c’est terminé, que les ETF obligataires sont plus lisibles que les F€ opaques, que ce que perdent les assureurs en baissant leur frais ils vont le rattraper ailleurs, que les UC peuvent être delistées du jour au lendemain  etc etc) alors oui c’est une enveloppe fermée mais à quel prix désormais.
Et des ETF de très grands encours ne seront pas liquidés (en déclenchant l’imposition) ils changeront de domiciliation ou seront absorbés sans déclencher l’imposition des PV latentes, le risque existe mais très faible.
 
La majoration des PRU du montant des droits de mutation en succession n’a rien à voir avec l’abattement de 100000€ c’est deux choses différentes.

 
 
Intéressant, j'espère qu'ils vont baisser les FDG de CW8 au passage.

Reddit indique que le code mnémoniques de cet ETF est "DCAM", pour "DCA Monde".

Je ne sais pas si c'est vrai, mais si c'est le cas, je trouve ça malin de la part d'Amundi  

Hmm
Si tu as 600k en AV vs 700k en CTO . Tu es perdant. Sachant que généralement tu as en plus une RP ou d’autres choses lorsque tu as ce niveau de patrimoine donc    
Et tu peux mettre une clause de mise en réserve plus simplement en AV.
 
Bon je sais pas pourquoi je défends l’AV alors que je fais un CTO

Ivre, il pense qu'Amundi va s'asseoir sur les frais relatifs aux encours existants    

Marrant, moi je l'avais imaginé comme "Dans le Cul d'AMundi".    
Si c'est vrai, je ne sais pas si c'est très malin de leur part.  

Après il est en France donc non optimisé en terme de fiscalité sur les dividendes, mais faudrait faire les calculs

Le souriard était pourtant un indice évident.

A frais équivalents, petite préférence pour rester chez Blackrock…

Y'a 0.05 de différence

Le DCAM pourrait être intéressant chez Fortuneo s'il est intégré aux ETF Amundi éligibles au Freetrade.

Ça existe encore ça ?

Malgré l'absence de frais de courtage sur WPEA chez BoursoBank, j'envisage sérieusement de basculer sur DCAM par « patriotisme » européen.

 
 
PEA ouvert il y a pile 2 ans
+56% à la mi-février
Spas trop mal comme perf  

Normal : on était au plus haut historique mi-février
Combien aujourd’hui ?

-10% depuis 1 mois
C'était pour souligner que tout dépend sur quelle periode on regarde.
Si on dézoome la courbe monte

"Les performances passées etc."

même si synthétique?

surement deja passé mais je redemande
 
j'ai la moitié de mon pea plein sur cw8, ya t il un intérêt a tout basculer en wpea ou dcam ( la baisse des frais annuels compensent ils les frais de courtage chez fortuneo)?
 
merci
 
 
PS: d'ailleurs comme c'est des perf nette de frais surpris de comparer cw8 bien meilleur sur un an (+12,67%) vs wpea (+9,47%) enculage de mouche ces frais vs l'efficacité de cw8? ( comparaison sur google finance j'ai pas Bloomberg déso

Non, le dividende c'est pour de la réplication physique.

Normal, WPEA n'existait pas il y a 1 an
 
Tant qu'on a pas les performances réelles, on peut rien dire qu'avec les frais.

 
 
exact et sur 6 mois c'est bien plus serré
 
donc que dis le consensus HFR sur les vieux cw8? on attend? on switch?
 
merci