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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°72400658
pistache52
Posté le 15-02-2025 à 16:56:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Etienne_pnu a écrit :


 
les reformes (les dernières notamment) s'appliquent au generation nées a partir de 70 puis 80 etc...
le systeme actuel est ultra favorable aux boomers et ultra defavorables aux actifs actuels.
Il sera reformé lourdement d'ici qq années, pour une application aux generations nées en 80, puis 90/2000, puisque en l'etat le systeme n'est pas equilibré
 
 
 [:michaeldell]


 
On s’en fout.  
Tu en parles comme si jamais rien n’avait été fait.
Ce n’est pas le cas.
Le plus probable c’est que l’âge de la retraite passera à 66 ans et plus prochainement.
Pour toucher ma retraite à taux plein, c’est déjà ce que je vais devoir faire pour avoir le bon nombre de trimestres.

mood
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Posté le 15-02-2025 à 16:56:50  profilanswer
 

n°72400660
PPPEP
Posté le 15-02-2025 à 16:57:34  profilanswer
 

Je vois pas pourquoi, ici on est sur épargne, pas bourse.

 

Time in the market > Timing the market

 


Je regarde encore beaucoup trop souvent, mais je m'en fous maintenant si ça monte/baisse.
J'ai enfin accepté que cet argent était pour plus tard, donc je m'en inquiéterai plus tard.

n°72400661
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-02-2025 à 16:57:34  profilanswer
 

iceman088 a écrit :


 
Merci pour la confirmation.
 
Concernant le PER, comme tu m'as conseillé, je vais patienter.
Et déjà me renseigner sur le fonctionnement du PER car, de mémoire, le mode de sortie PER ne me vend pas du rêve (rente).
Et puis il faut aussi que j'aille jusqu'à la retraite.
Ca tombe comme des mouches autour de moi, des personnes de 40 ans à 62 ans : ça fait réfléchir...  [:toontom:10]


oui relis vbien.

iceman088 a écrit :


 
 [:ramucho], tu viens de ruiner ma vision de placement pour mon avenir.  [:haha cry]  
 
Je pensais remplir ASAP (125 k€ en one shot pour commencer) mon PEA dès qu'il serait migré chez Bourso.


 
tout à fait possible de remplir le pea en fonds monétaire PEA ok et de vendre petit à petit ces fonds monétaires pour acheter des vrais actions.  [:toobar]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°72400669
Etienne_pn​u
Posté le 15-02-2025 à 16:58:42  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
On s’en fout.
Tu en parles comme si jamais rien n’avait été fait.
Ce n’est pas le cas.
Le plus probable c’est que l’âge de la retraite passera à 66 ans et plus prochainement.
Pour toucher ma retraite à taux plein, c’est déjà ce que je vais devoir faire pour avoir le bon nombre de trimestres.


 
toi peut etre, moi pas  [:michel_cymerde:7]

n°72400680
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 15-02-2025 à 17:01:33  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Il faut avoir des balls pour commencer un DCA aujourd'hui...  :o


 
https://i.ibb.co/5WZG6B9C/dca-balls.png

n°72400700
Pauleta777​7
Posté le 15-02-2025 à 17:07:20  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :


 
Tiens ca tombe à point pour démonter ton propos ridicule  :o https://www.youtube.com/watch?v=WOC_67ha3ic
 
Ton propos est d'autant plus ridicule et hors sol que tu parles des "smicards" comme si un smicard à Paris et un enfant à charge (bref, un pauvre)  avait le même niveau de vie qu'un couple de smicard sans enfant dans la creuse (qui vivront très bien s'ils savent gérer leurs finances).  
 
C'est le problème des gens avec une faible culture financière et économique et qui parlent de ce qu'ils ne connaissent pas, on raconte assez vite n'importe quoi en comparant sa situation personnelle de panier percé habitant dans une grande ville et qui doit tout payer sans aucune réduction à celle de quelqu'un d'autre qui n'a pas forcément les mêmes dépenses ni les mêmes opportunités (logements sociaux notamment) :o  
 


 
Une vidéo youtube pour démonter mon propos ?
 
Si je résume mon propos, voici ce que j'ai simplement dit ; "que la majorité des smicards ne peuvent épargner tout au plus quelques petites centaines d'euros par mois et qu'on ne peut pas parler de patrimoines importants pour cette "catégorie" de salaire." En réponse à un intervenant.
Je ne vois pas en quoi ce que j'ai dit est si "ridicule".
 
Visiblement tu as lu trop vite mon post, pour rappel j'ai utilisé les mots ou expressions suivantes ; "Je ne connais pas les stats", "la majorité", "à mon avis", "on ne peut pas vraiment parler de", "selon moi"
Et ce pour bien marquer malgré tout certaines possibles incertitudes dans mes propos.
 
Par contre, toi, tu te permets d'être hautain, et irrespectueux en me jugeant sans me connaître et en utilisant des termes tels que : "une faible culture financière et économique et qui parlent de ce qu'ils ne connaissent pas", "on raconte assez vite n'importe quoi", "sa situation personnelle de panier percé".
Sans commentaire :o

Message cité 1 fois
Message édité par Pauleta7777 le 15-02-2025 à 17:14:31
n°72400709
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2025 à 17:08:49  answer
 


 
 
Perso ce graphique me convainc plutôt de m'alléger
 
le nasdaq est passé d'environ 5000 en 2000 à 1200 en 2002.
Et IMHO les tech stocks n etaient pas plus overvalued que maintenant (le contraire même).
-75% sur le nasdaq putain
Imaginons une chute DEUX FOIS MOINS IMPORTANTE soit -37.5%
ça fait cb d'impact sur tous nos LQQ  :ange: ?

n°72400716
Pauleta777​7
Posté le 15-02-2025 à 17:10:19  profilanswer
 

Piksou a écrit :


Franchement oui.
 
Moi président, désolidarisation de l'AAH et du RSA.
C'est pas normal de devoir mendier à son conjoint.
 
Après c'est honnête que les gens puissent mutualiser en partie parce qu'ils peuvent faire des choix de carrière solidaires et il faut tenir compte des enfants.
Donc au choix soit revenus séparés soit mutualisés mais on remplace le système stupide des parts par les UA de l'INSEE.
1 pour le premier adulte
0,5 pour les suivants de plus de 14 ans
0,3 pour les plus petits.
 
Et pas de plafonds.


 
Ca a déjà été fait en 2023  :D  

n°72400718
PPPEP
Posté le 15-02-2025 à 17:10:39  profilanswer
 

 

C'est pas faute de dire que Nasdaq c'est trop restreint et lqq risqué pour un objectif épargne :o

n°72400794
evildeus
Posté le 15-02-2025 à 17:20:45  profilanswer
 

iceman088 a écrit :


 
Merci pour la confirmation.
 
Concernant le PER, comme tu m'as conseillé, je vais patienter.
Et déjà me renseigner sur le fonctionnement du PER car, de mémoire, le mode de sortie PER ne me vend pas du rêve (rente).
Et puis il faut aussi que j'aille jusqu'à la retraite.
Ca tombe comme des mouches autour de moi, des personnes de 40 ans à 62 ans : ça fait réfléchir...  [:toontom:10]


Tu ne choisis pas la rente mais en capital fractionné éventuellement

mood
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Posté le 15-02-2025 à 17:20:45  profilanswer
 

n°72400816
Pzu
Posté le 15-02-2025 à 17:25:34  profilanswer
 


 
On l'a eu y'a à peine 2 ans avec -35% sur le Nasdump-100. Ça m'a pas empêché de dormir  [:michel_cymerde:7]  
Au contraire, ça m'a permis de faire baisser le PRU de mes LQQ et de rentrer sur QQQ3  [:8086rulez]  
Et le Nascock-100 a fait +100% oklm depuis [:michel_cymerde:7]  
 
Là où maintenant j'ai du mal à acheter. J'espère que les conneries de Drumpf vont nous offrir à nouveau une telle opportunité  [:yakari35]

n°72400878
evildeus
Posté le 15-02-2025 à 17:34:33  profilanswer
 


Le Nasdaq a fait -33% en 2022. LQQ -60%

n°72400916
Mitch2Pain
Posté le 15-02-2025 à 17:44:55  profilanswer
 

Marcel553 a écrit :


 
Quand tu vois les fonds connus comme Berkshire et autres, ils sont tous entrain de réduire leur positions, ils augmentent tous leur liquidité.


 
Les fameux gestionnaires de fonds actifs et autres UC "cigare" qui sous-performent le marché depuis 10 ans  :lol:  

n°72400929
sereniteso​leil
Posté le 15-02-2025 à 17:48:01  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :

 

Une vidéo youtube pour démonter mon propos ?

 

Si je résume mon propos, voici ce que j'ai simplement dit ; "que la majorité des smicards ne peuvent épargner tout au plus quelques petites centaines d'euros par mois et qu'on ne peut pas parler de patrimoines importants pour cette "catégorie" de salaire." En réponse à un intervenant.
Je ne vois pas en quoi ce que j'ai dit est si "ridicule".

 

Visiblement tu as lu trop vite mon post, pour rappel j'ai utilisé les mots ou expressions suivantes ; "Je ne connais pas les stats", "la majorité", "à mon avis", "on ne peut pas vraiment parler de", "selon moi"
Et ce pour bien marquer malgré tout certaines possibles incertitudes dans mes propos.

 

Par contre, toi, tu te permets d'être hautain, et irrespectueux en me jugeant sans me connaître et en utilisant des termes tels que : "une faible culture financière et économique et qui parlent de ce qu'ils ne connaissent pas", "on raconte assez vite n'importe quoi", "sa situation personnelle de panier percé".
Sans commentaire :o

 

Je réponds sur le fond pour les autres, mais évidemment ta réponse 100 % sur la forme, ne mérite pas qu'on t'octroie une réponse sur le fond.

 

100 € / mois sur 30 ans à 7 % ça donne 117 000 €.

 

La clé c'est la régularité, le bon investissement, et commencer le plus tôt possible, le lieu de vie, l'optimisation des dépenses, bref gagner le smic ou gagner plus que le smic (je ne parle pas de 5* le smic, mais d'un salaire médian comparé à un smic par exemple) c'est vraiment un facteur parmi d'autre, cette focalisation est ridicule.

 

Cette vidéo youtube, que tu n'as pas regardé mais que tu critiques reprend une étude faite sur plus de 140 000 personnes qui montre qu'il y'a une différence d'accumulation d'épargne et de patrimoine entre des personnes à revenus identiques, et que l'optimisme est un facteur important d'épargne et de patrimoine, particulièrement sur les faibles revenus.

 

Je peux te trouver des gens qui finiront tous les mois à 0 avec 2* le smic et inversement des smicards qui économisent tous les mois, c'est une question de lieu de vie et de mentalité (et de situation familiale : très important, un couple à 1 smic par personne sans enfant sera bien plus riche qu'une femme avec un smic et un enfant à charge), pas que de salaire. C'est pas comme si le SMIC était de 700 € par mois, en France le SMIC est à un niveau élevé donc dans les zones pas chères, selon son style de vie, il peut permettre de mettre plusieurs centaines d'euros de côté par mois, je te renvoie donc à : 100 € / mois sur 30 ans à 7 % ça donne 117 000 €.

 

Bref tu as une vision totalement superficielle des choses et tu racontes le bullshit habituel des gens qui ne comprennent rien et qui contribue à tort à tirer les gens vers le bas en désignant un facteur parmi d'autre (le salaire) qui rendrait impossible certaines choses basiques, donc t'étonne pas de ma réponse. A la limite tu aurais juste dis qu'un français avec un salaire médian et 2 enfants à charge ne peut pas mettre de côté ton propos aurait été plus pertinent, même si incomplet, mais bon vu que ton point est de faire pleurer sur "la majorité des smicards", sic. Après oui comme tu as le discours habituel de quelqu'un habitant en zone tendue, gérant mal un budget (assez faible capacité d'épargne), avec un salaire moyen et n'ayant aucun avantage sociaux important du fait de ce salaire moyen, ayant une faible culture financière et économique..., je t'ai affublé de toutes ses supposés, car tu n'es pas le premier que je rencontre, mais je serais assez étonné d'avoir tort sur même pas la moitié de ces présupposés

 



Message édité par serenitesoleil le 15-02-2025 à 18:29:45
n°72400963
Mitch2Pain
Posté le 15-02-2025 à 17:53:59  profilanswer
 

iceman088 a écrit :

 

[:ramucho], tu viens de ruiner ma vision de placement pour mon avenir.  [:haha cry]

 

Je pensais remplir ASAP (125 k€ en one shot pour commencer) mon PEA dès qu'il serait migré chez Bourso.

 

ben vas-y. Il faut bien que des gens achètent au plus haut pour que ça monte et que le plus haut d'aujourd'hui ne soit plus le plus haut de demain.

 


Message édité par Mitch2Pain le 15-02-2025 à 18:05:30
n°72401140
Velocesupe​r
Posté le 15-02-2025 à 18:22:12  profilanswer
 

Samourai a écrit :

 

Ok, ça correspond....moi c'est 1,41% depuis le 24 décembre car suis sur eurossima et pas sur fond en euro exclusif

 

Monumentale erreur (heureusement que j'ai pas grand chose dessus).
https://www.boursobank.com/aide-en- [...] 4-38162771

 


Mais j'ai toujours pas compris la différence de composition entre eurossima et netissima vu que garantis à 100% tous les deux

 

https://www.francetransactions.com/ [...] erali.html
https://www.francetransactions.com/ [...] erali.html

 




Eurossima, c'est pour ceux qui aiment perdre de l'argent.
Netissima, c'est pour ceux qui aiment un peu moins perdre de l'argent.

 

:O


Message édité par Velocesuper le 15-02-2025 à 18:32:18
n°72401192
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 15-02-2025 à 18:30:21  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Les fameux gestionnaires de fonds actifs et autres UC "cigare" qui sous-performent le marché depuis 10 ans  :lol:


Crastes & co  [:prince hfr:1]  [:afrojojo]

n°72401242
Jerome3
Posté le 15-02-2025 à 18:38:25  profilanswer
 

wintrow a écrit :

Je ne sais pas si c'est passé sur le topic : bonus sur Linxea Spirit sur le F€ NG : 1.1% sur 2025 et 2026, pour tout versement >100 k€ sans condition d'UC.
 
Je trouve ça pas mal du tout, l'espérance de gain est un peu plus faible que sur Opportunité mais c'est 2025 et 2026, ça évite de se prendre la tête l'année prochaine.


 
vu où ? c'est pas mentionné sur leur site web

n°72401356
Marcel553
Posté le 15-02-2025 à 19:05:40  profilanswer
 


 
 
Si tu as investi en 1999, tu dois attendre 2007 pour retrouver tes économies. Et un an plus tard ça retombe, et tu dois attendre 2015 pour retrouver à nouveau tes économies.

n°72401372
jeffk
Posté le 15-02-2025 à 19:09:03  profilanswer
 
n°72401397
Mitch2Pain
Posté le 15-02-2025 à 19:14:18  profilanswer
 

Marcel553 a écrit :

 


Si tu as investi en 1999, tu dois attendre 2007 pour retrouver tes économies. Et un an plus tard ça retombe, et tu dois attendre 2015 pour retrouver à nouveau tes économies.

 

En supposant que tu n'aies jamais investi avant 1999 et que tu n'aies plus du tout investi ensuite, scénario très théorique donc  [:zest-o:7]


Message édité par Mitch2Pain le 15-02-2025 à 19:14:42
n°72401411
evildeus
Posté le 15-02-2025 à 19:18:07  profilanswer
 

Marcel553 a écrit :


 
 
Si tu as investi en 1999, tu dois attendre 2007 pour retrouver tes économies. Et un an plus tard ça retombe, et tu dois attendre 2015 pour retrouver à nouveau tes économies.


C’est du price return hein en total return c’est ps le même :o c’est 2005 et 2010 .
https://www.justetf.com/images/news/201912-msci-world-price-vs-tr-en.png

n°72401587
chrispc
Posté le 15-02-2025 à 19:58:02  profilanswer
 

Vous les chopper où vos taux à 7% en passif ?

 

AV avec une part F€ et le reste en world ?

 

Ca m'intéresse.

n°72401598
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-02-2025 à 20:00:25  profilanswer
 

chrispc a écrit :

Vous les chopper où vos taux à 7% en passif ?

 

AV avec une part F€ et le reste en world ?

 

Ca m'intéresse.


Oui, 10% max de f€.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°72401612
evildeus
Posté le 15-02-2025 à 20:03:14  profilanswer
 

Le world fait 8.6%/ an depuis ses débuts (en dollar) donc pour faire du 7% il te fait environ 80-85% de world et l’enterre en F€.

n°72401622
Miles_Teg9​1
Posté le 15-02-2025 à 20:04:54  profilanswer
 

Etienne_pnu a écrit :

 

c'est Piksou hein...


Celib ?


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°72401710
jaffax
no one shall pass
Posté le 15-02-2025 à 20:24:10  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Il faut avoir des balls pour commencer un DCA aujourd'hui...  :o


Tu conseilles quoi? Rester liquide? Tout mettre en fonds euro ou monétaire ?
Et ce jusqu'au prochain crack?


---------------
Partir, c'est mourir un peu... mourir, c'est partir beaucoup!
n°72401721
evildeus
Posté le 15-02-2025 à 20:26:01  profilanswer
 

Écoute pas CB.  Une shot ou DCA en fonction du mental. Personne ne sait si le world fera +10% 0% ou -10% cette année ou plus tard.

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 15-02-2025 à 20:26:13
n°72401728
nniv
Tâche incolore
Posté le 15-02-2025 à 20:27:13  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Il faut avoir des balls pour commencer un DCA aujourd'hui... :o


J'espère que c'est un troll bien gras mais je mords quand même : le msci world passe le plus clair de son temps "au plus haut" :
https://www.transactionbourse.com/content/images/size/w1600/2024/04/msci_world_ath_1915_2024.jpeg

 

Ce genre de conseil est donc à côté de la plaque. A trop attendre on loupe de belles opportunités.

 

Je rappelle que CB attends le BTC retombe à 10k€ pour en racheter :o

n°72401756
Etienne_pn​u
Posté le 15-02-2025 à 20:36:31  profilanswer
 

nniv a écrit :


J'espère que c'est un troll bien gras mais je mords quand même : le msci world passe le plus clair de son temps "au plus haut" :
https://www.transactionbourse.com/c [...] _2024.jpeg

 

Ce genre de conseil est donc à côté de la plaque. A trop attendre on loupe de belles opportunités.

 

Je rappelle que CB attends le BTC retombe à 10k€ pour en racheter :o


il veut surtout que pas trop de monde le dépasse au jeu des bilans de longueur d'organe a 2 annuels

n°72401859
kimmeria
Posté le 15-02-2025 à 20:58:39  profilanswer
 

norilor a écrit :

Euh... A 1800 net tu paies déjà des impôts :o


 
Non. A ce niveau de revenus, la décote vient annuler ton IR au barème. Tu payes 0 IR.
 
Va faire la simulation sur le site des impôts si tu as un doute.

n°72401864
Piksou
Posté le 15-02-2025 à 21:00:12  profilanswer
 


Je pense que la pique gratos portait juste sur mon pseudo.  [:fyver]
Marié et père si ça a de l'intérêt.


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°72401868
Etienne_pn​u
Posté le 15-02-2025 à 21:01:18  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Non. A ce niveau de revenus, la décote vient annuler ton IR au barème. Tu payes 0 IR.

 

Va faire la simulation sur le site des impôts si tu as un doute.


ca fait 29k brut annuel, tu payes
(mon 1er salaire, c etait 30 :o je payais clairement de l'ir)
edit : j'ai meme a l'époque raté le paiement du 1er tier en mode "c est quoi cette merde, jm'en tape :o", j'ai payé 10% de plus du coup  :sol:  :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par Etienne_pnu le 15-02-2025 à 21:02:50
n°72401872
kimmeria
Posté le 15-02-2025 à 21:03:06  profilanswer
 

Etienne_pnu a écrit :

ca fait 29k brut annuel, tu payes
(mon 1er salaire, c etait 30 :o je payais clairement de l'ir)


 
On s'en fout du brut annuel, tu déclares le net fiscal, pas le brut.
 
Je ne sais pas de quand date ton 1er salaire (il y a plusieurs années?) , mais les tranches sont ré-indexées chaque année.
 
Je répète : Va faire la simulation sur le site des impôts si tu as un doute. La réponse est infaillible.

n°72401894
g373
Posté le 15-02-2025 à 21:06:44  profilanswer
 

Sur mes 2,6M brut, j'ai 1,3M financier (supernet au max 30% de flat tax, donc même pas 1M€ :'( )
 
J'avais un objectif achat maison en 2028, mais ma compagne commence à flipper en voyant notre quartier partir un peu dans tous les sens avec toutes ces chances pour la France qui ajoute une bonne qualité de vie...
 
Du coup elle se met à rechercher une maison qui va être un gouffre financier de rénovation dans une bourgade de vieux riche...
 
Ca sent la conversion de patrimoine, adieu l'épargne... : Parfois tu fais un plan et il tient à rien, ça explique bien ou est passé le patrimoine des vieux : tout dans des AV claqué / baraque qui coute un bras à entretenir..  
 
Je peux encore tout abandonner acheter une Porsche et vivre reclus.. C'est l'espoir ça ...


---------------
Proud Mtgox holder
n°72401901
Ascio
Posté le 15-02-2025 à 21:07:55  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Le world fait 8.6%/ an depuis ses débuts (en dollar) donc pour faire du 7% il te fait environ 80-85% de world et l’enterre en F€.


Quelle année ?

n°72401922
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 15-02-2025 à 21:11:50  profilanswer
 

Ascio a écrit :


Quelle année ?


 
La réponse se trouve dans les graphique au dessus => https://en.wikipedia.org/wiki/MSCI_World


---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
n°72401927
Ascio
Posté le 15-02-2025 à 21:13:02  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Non. A ce niveau de revenus, la décote vient annuler ton IR au barème. Tu payes 0 IR.
 
Va faire la simulation sur le site des impôts si tu as un doute.


Quand j'étais pacsé et avec mon rfr à 20-22k€, je payais des impôts (environ 50€/mois de mémoire).
Et RFR du couple autour des 45-48k€.

n°72401933
PPPEP
Posté le 15-02-2025 à 21:14:38  profilanswer
 

g373 a écrit :

Sur mes 2,6M brut, j'ai 1,3M financier (supernet au max 30% de flat tax, donc même pas 1M€ :'( )

 

J'avais un objectif achat maison en 2028, mais ma compagne commence à flipper en voyant notre quartier partir un peu dans tous les sens avec toutes ces chances pour la France qui ajoute une bonne qualité de vie...

 

Du coup elle se met à rechercher une maison qui va être un gouffre financier de rénovation dans une bourgade de vieux riche...

 

Ca sent la conversion de patrimoine, adieu l'épargne... : Parfois tu fais un plan et il tient à rien, ça explique bien ou est passé le patrimoine des vieux : tout dans des AV claqué / baraque qui coute un bras à entretenir..

 

Je peux encore tout abandonner acheter une Porsche et vivre reclus.. C'est l'espoir ça ...

 

L'argent c'est fait pour ça :o

n°72401935
Ascio
Posté le 15-02-2025 à 21:14:53  profilanswer
 

Kyjja a écrit :


 
La réponse se trouve dans les graphique au dessus => https://en.wikipedia.org/wiki/MSCI_World


Surpris que ça ne remonte que jusqu'à 1969-70, mais ok.

n°72402062
evildeus
Posté le 15-02-2025 à 21:34:43  profilanswer
 

Ascio a écrit :


Quelle année ?


31 décembre 1987

mood
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Posté le   profilanswer
 

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