[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

wintrow

Reprise du message précédent :

etoile64 a écrit :

Petite question PER : vous êtes prêts à y mettre combien dedans au maximum et en cumulé (pas en annuel)? Vous avez un plafond psychologique que vous ne souhaitez pas dépasser?

J’ai mis 35k€ l’an dernier et là j’ai prévu 30k€, mais si je fais ça tous les ans il va devenir monstrueux.

Haut de TMI 30% ici.

Je met le max du couple, qui est amputé des dispositifs employeurs donc plutôt autour de 6-7% du revenu net.
Pas de quoi devenir monstrueux car notre taux d'épargne financière est autour de 30% des revenus net.

Par contre il est full World et ça monte vite ces dernières années, ça doit représenter un tiers de ma poche actions (qui représente 45% du financier total).

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SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

chienBlanc a écrit :

J'ai perdu sur l'un des fonds, mais gagné pas mal sur un autre. Au final bilan positif pour moi sur H2O. [:moundir]

Ça me rappelle le fameux «bilan globalement positif» de Georges Marchais au sujet de l'URSS et des pays de l'Est

Message édité par SaintBol le 06-12-2024 à 17:02:59

SD Plissken

Greed is good

Parlons plutôt d'URW. [:marlene_sasseur:1]

Message cité 1 fois

Mellifluous

C'est pas compliqué d'avoir un bilan positif sur URW, il suffit d'avoir acheté en septembre 2020

chienBlanc

SD Plissken a écrit :

Parlons plutôt d'URW. [:marlene_sasseur:1]

[:faman:1]

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Mitch2Pain

Suzebull a écrit :

Ok, perso je ne vois pas l'intérêt de comparer des choux et des carottes.

Nous sommes des fermiers avec un champ de 300K€, on a tout intérêt à comparer si il vaut mieux planter des choux ou des carottes [:zedlefou:1]

Suzebull a écrit :

Pas d'accord, on ne cherche pas à avoir exactement toujours la même somme investie.
D'ailleurs même en ayant un ETF qui verse des dividendes, la valeur de la part varie.
On cherche plutôt à récupérer tous les mois la même somme (modulo l'inflation).

Ben si: le postulat de départ c'est de ne pas toucher au capital aka avoir exactement toujours la même somme investie.

Suzebull a écrit :

On en revient à ton hypothèse du début comme quoi tu veux toujours avoir 300k investis alors que ce n'est pas ce qu'il se passe dans la solution 2.

Ben si.
Regarde les chiffres: en 5 ans +2.91% de croissance de la VL de l'ETF iShares EURO STOXX Select Dividend 30 UCITS ETF (DE)
https://www.justetf.com/fr/etf-prof [...] dividendes

Suzebull a écrit :

Une surprise ?
N'importe quel émetteur peut créer un ETF qui verse 10% annuel.
Mais il ne faut pas oublier que la valeur de la part baisse de 10% en même temps, j'ai l'impression que c'est pas clair.

Un versement de dividende ça revient à la même chose qu'une vente (modulo la fiscalité sur CTO comme décrit dans mon précédent post).

Non mais oui mais merci je suis au courant [:obvious]

Message cité 1 fois

Etienne_pnu

Etienne_pnu a écrit :

ok donc all-in...
Il est generalement avisé de faire rugoureusement l'invese de ce que fait CB

Exemple :
écrémage des AV [:judgedredd:2] , il faut laisser composer les interets
all-in CAC 40 , il vaut mieux miser sur World et SP500
(attention y a un piege) "eviter cette daube intercetaine du PER" , A completer

kimmeria a écrit :

Tu peux ajouter :
Investir dans des SIFOCA [:judgedredd:2]
Acheter du H2O
Attendre depuis 4 ans que BTC retombe à 10k pour en acheter

Ca commence à faire une belle liste

chienBlanc a écrit :

Je n'ai pas eu mon zizi coincé dans H2O.
J'ai perdu sur l'un des fonds, mais gagné pas mal sur un autre. Au final bilan positif pour moi sur H2O. [:moundir]

Il n'empeche que tu es globalement plutot de mauvais conseil, un peu comme un CGP.
Pas de soucis hein, c'est un forum public et tout le monde est un expert sur interne, mais evite d'etre si tranché dans tes reponses, les gens qui sont juste de passage ici ou lurker en sont desinformer du coup [:cerveau spamafote]

Message cité 1 fois

Suzebull

Mitch2Pain a écrit :

Nous sommes des fermiers avec un champ de 300K€, on a tout intérêt à comparer si il vaut mieux planter des choux ou des carottes [:zedlefou:1]

Oui, il faut choisir si tu préfères investir en World ou S&P500 ou CAC ou stock picking au hasard.
Mais ça n'a rien à voir avec la discussion "stratégie dividende vs stratégie vente régulière".
On ne peut pas comparer les deux si tout n'est pas égal par ailleurs.

Mitch2Pain a écrit :

Ben si: le postulat de départ c'est de ne pas toucher au capital aka avoir exactement toujours la même somme investie.

Postulat que je conteste

Mitch2Pain a écrit :

Ben si.
Regarde les chiffres: en 5 ans +2.91% de croissance de la VL de l'ETF iShares EURO STOXX Select Dividend 30 UCITS ETF (DE)
https://www.justetf.com/fr/etf-prof [...] dividendes

Justement, on voit bien que ça passe en négatif, puis ça monte à +14%, puis ça redescend, etc...
Je ne vois aucune raison dans la solution 1 de ratiboiser tous les ans jusqu'à 300k (au delà du problème des mois négatifs).

Bon je pense que c'est un dialogue de sourd donc je vais arrêter là.

Message cité 1 fois
Message édité par Suzebull le 06-12-2024 à 17:48:17

chienBlanc

Etienne_pnu a écrit :

Je suis un des piliers de ce forum, avec plus de 15 ans de présence ici à conseiller les gens. Alors que toi tu n'es rien. Alors un peu de respect frérot.
La progression de mon patrimoine démontre mon succès. :jap:

Message cité 5 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

thibw

Un pilier non porteur alors

Message cité 3 fois

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Etienne_pnu

chienBlanc a écrit :

pilier peut etre, mais pas a jour en tout cas.
C'est pas parce qu'on sait developper en fortran qu'on est bankable en 2024

Un CGP qui bosse depuis 35 ans a l'agence de la poste du coin, tu lui files tes €€ ?

Message édité par Etienne_pnu le 06-12-2024 à 18:01:18

haliey welch

Quand on devient résident hors UE peut-on conserver les différents produits ouverts comme PEA/AV etc ?

Ou il faut tout fermer ?

Message cité 1 fois

mouillotte

0/10 en dictée

chienBlanc a écrit :

Pas un centime dans cette daube incertaine ! :jap:

Pour l’aspect retardateur de fiscalité je suis plutôt d'accord.

Pour l’aspect transfert PERcol entreprise pourrit vers PERin c'est top, bien content d'avoir pu profiter des deux dernières années boursière sur du world grâce à mon transfert PER. Sinon j'aurais fait une perf moisie sur un FCPE Europe...

gimmeshelter

Breton abstème...

chienBlanc a écrit :

Dixit le mec qui a découvert le World il y a 15 jours
[:zinbou:2]

Message cité 2 fois

PsykOoO

thibw a écrit :

Un pilier non porteur alors

[:les ripoublicains:1]

Mitch2Pain

Suzebull a écrit :

Bon je pense que c'est un dialogue de sourd donc je vais arrêter là.

Au moins on est d'accord sur la conclusion. [:amonchakai:1]

chienBlanc

gimmeshelter a écrit :

Dixit le mec qui a découvert le World il y a 15 jours
[:zinbou:2]

J'ai déjà 52k de PV sur le World, ça aurait été difficile de les faire en 15 jours.

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Etienne_pnu

gimmeshelter a écrit :

Dixit le mec qui a découvert le World il y a 15 jours
[:zinbou:2]

de toute facon c'est comme a la COGIP, c'est pas parce que t'es ancien que t'as raison. [:fdd_fr:1]
Si ca se trouve j'ai 30 ans d'XP chez Lehman Brothers et JP Morgan et suis un conseiller proche des meilleurs traders [:breizhodrome:9] [:eraser17]

Demain sur le forum peut arriver un type avec 0 post qui sera le meilleur conseiller ever, c'est juste ridicule au final...

Message cité 2 fois

Profil supprimé

thibw a écrit :

Un pilier non porteur alors

La crédibilité du pilier qui fond multi après multi depuis 15 ans [:psykooo:3]

mouillotte

0/10 en dictée

chienBlanc cette masterpiece. [:vave:3]

evildeus

haliey welch a écrit :

Quand on devient résident hors UE peut-on conserver les différents produits ouverts comme PEA/AV etc ?

Ou il faut tout fermer ?

Tu peux mais c'est la fiscalité de ton pays de résidence qui joue.

chienBlanc

Etienne_pnu a écrit :

Les meilleurs ils sont partis, comme Nico.
Vu les rageux que l'on trouve ici, ce n'est pas étonnant. :jap:

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Etienne_pnu

chienBlanc a écrit :

Les meilleurs ils sont partis, comme Nico.
Vu les rageux que l'on trouve ici, ce n'est pas étonnant. :jap:

Nico_numero est pas parti pour ca, il est parti car il a "commercialiser" (à juste titre hein) les infos qu'il a réussi a glaner ici notamment et a transformer ca en business (a raison a mon sens), et que forcement c'est delicat de continuer de participer sur HFR
(mais peut etre nous lit-il :hello: )

Gqqch

chienBlanc a écrit :

Les meilleurs ils sont partis, comme Nico.

Et maintenant qu'il est parti, le premier résultat Google qu'on trouve en cherchant son pseudo, c'est...original...

Message cité 1 fois

leamAs

на зарееее

Gqqch a écrit :

Et maintenant qu'il est parti, le premier résultat Google qu'on trouve en cherchant son pseudo, c'est...original...

Il a QLRR :love:

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Gqqch a écrit :

Le plafond du PER est limité à 10% des revenus / bénéfices, donc au final assez peu.
Logiquement, avec un plafond PER à 70k, on pourrait supposer que tu es en mesure de placer chaque année au moins 50% de tes revenus. De ce point de vue, mettre 10% dans le PER ne fait pas beaucoup.

Regarde donc les choses en pourcentage, plutôt qu'en valeur absolue.
(surtout si tes revenus confortables sont récents, et que tu es restée avec comme modèle l'ordre de grandeur des sommes que tu avais en étant étudiante)

J’ai un assez gros train de vie quand même, donc finalement j’épargne probablement pas tant que ça en rapport avec mes revenus, certainement pas 50% en tout cas.

---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

Bob The Builder

30k par an sur le PER pendant 30 ans, ça fait une belle retraite. J'ai un système de retraite moitié répartition, moitié capitalisation. Je vise entre 1,5 m€ et 2 m€ sur ma capitalisation au départ à la retraite. Je sais qu'on a pas ce système en France, mais vu l'état des lieux du pays ajd, ça te permet d'assurer tes arrières si la retraite par répartition continue de diminuer.

pistache52

chienBlanc a écrit :

J'ai déjà 52k de PV sur le World, ça aurait été difficile de les faire en 15 jours.

Ce n’est pas une preuve de quoi que ce soit si en face tu ne mets pas le montant immobilisé.

Message cité 1 fois

Etienne_pnu

pistache52 a écrit :

Ce n’est pas une preuve de quoi que ce soit si en face tu ne mets pas le montant immobilisé.

clairement
et d ailleurs le truc de "mon patrimoine le prouve" c est un énorme bullshit, car 1/cerises, et 2/le patrimoine en question serait probablement bien supérieur si le "pilier" avait justement etait bon

Message cité 1 fois

PPPEP

Etienne_pnu a écrit :

3/ time in the game
4/ revenus

Bref y'a plein de raisons pour avoir un gros patrimoine même en étant mauvais

maximizeup

chienBlanc a écrit :

+1 on m'a toujours appris à respecter les plus âgés.

J'admire aussi ta résilience face à l'adversité, et ta capacité à changer, même si cela se fait dans le temps et avec pas mal d'argent laissé sur le côté de la route :jap:

wintrow

Chien Blanc : tu as déjà back testé ce que serait ton patrimoine aujourd'hui si tu avait fait 50% World 50% F€ il y a 15 ans, quand le topic a commencé à parler d'ETF world?
Sans écrémage/louchage.

Message cité 1 fois

maximizeup

wintrow a écrit :

Inutile de se faire souffrir inutilement.
Il a pris la leçon et a eu le courage de changer une stratégie pourtant défendue bec et ongles pendant des années publiquement.

On parle sans doute de plusieurs centaines de k de sous performance,mais c'est ainsi.

Mitch2Pain

En étant investi en France il a contribué à soutenir les cours des fleurons notre grand nation, et nous en avons profité chaque jour.
Merci à lui et à ceux qui sont en world au lieu de basculer sur le sp500.
[:saucisse_frites:2]

Laska-

Mitch2Pain a écrit :

En 2013 le Bitcoin a tapé les 1000€, c'était vraiment pas le moment d'investir. D'ailleurs ceux qui ont acheté au pic s'en sont mordu les doigts puisqu'il a ensuite plongé à moins de 250€.
En 2017 le Bitcoin a tapé les 17K€, c'était vraiment pas le moment d'investir. D'ailleurs ceux qui ont acheté au pic s'en sont mordu les doigts puisqu'il a ensuite plongé à moins de 4K€
En 2021 le Bitcoin a tapé les 60K€, c'était vraiment pas le moment d'investir. D'ailleurs ceux qui ont acheté au pic s'en sont mordu les doigts puisqu'il a ensuite plongé à moins de 17K€
En 2024 le Bitcoin a tapé les 100K€.

Je te laisse calculer le TRI d'un investisseur qui aurait investi à chaque fois au pire moment.

Perso j'ai investi au pire moment et le TRI sur la période ne doit pas être énorme...
Sur LQQ j'aurais fait 300%. Là j'arrive à 40% après des années et des années de MV.

Frank Abagnale Jr

Catch me if you can

etoile64 a écrit :

Petite question PER : vous êtes prêts à y mettre combien dedans au maximum et en cumulé (pas en annuel)? Vous avez un plafond psychologique que vous ne souhaitez pas dépasser?

J’ai mis 35k€ l’an dernier et là j’ai prévu 30k€, mais si je fais ça tous les ans il va devenir monstrueux.

Je rebondis là-dessus parce que je pense en ouvrir un avant la fin de l'année pour prendre date (et surtout profiter de mon plafond de cotisations jamais utilisé, si j'ai bien compris je peux déposer 40k€ et réduire mon IR de 12700k€ l'an prochain (TMI 41%).

Je suis fatigué là, et ~~je n'arrive pas à comprendre comment sera effectivement taxée la sortie en capital...~~
[:boy johnny:5]

ChatGPT m'a très bien expliqué.

C'est ce que j'avais pressenti, vu l'effondrement programmé de mon RFR à la retraite, l'opération devrait être fiscalement très rentable.

Message cité 1 fois
Message édité par Frank Abagnale Jr le 07-12-2024 à 01:05:42

---------------
Keep pushing that lie. Keep pushing it. Keep pushing till you make it true.

sowhat4

SaintBol a écrit :

J'avais bien noté l'existence de ces fonds Vanguard LifeStrategy équilibrés: 60/40, ou quelques autres répartitions, pertinentes pour un PER qui avance vers l'âge de la retraite. Pertinentes, mais qui ne prennent pas en compte le f€ qui est une exclusivité française, toutefois [:greenwolf]
D'ailleurs (vu sur un autre forum) dans cette catégorie et pour les ~~vieux~~ individus expérimentés les plus joueurs (mais en CTO), il y a désormais du leveragé x1.5 chez WisdomTree (90% actions, 60% obligs, pour 150%):

WisdomTree US Efficient Core ETF EUR Acc / IE000KF370H3 / NTSX (sur les US)
WisdomTree Global Efficient Core UCITS USD Acc / IE00077IIPQ8 / NTSG (sur le World – qui vient de sortir)

Les courbes de perfs sont intéressantes.

En fouinant un peu sur le web, je suis tombé sur ces ETF dont SaintBol a parlé récemment, vous savez chez qui ils sont dispo en France à l'heure actuelle ?

Message cité 1 fois

Frank Abagnale Jr

Catch me if you can

Frank Abagnale Jr a écrit :

Je suis fatigué là, et ~~je n'arrive pas à comprendre comment sera effectivement taxée la sortie en capital...~~
[:boy johnny:5]

ChatGPT m'a très bien expliqué.

C'est ce que j'avais pressenti, vu l'effondrement programmé de mon RFR à la retraite, l'opération devrait être fiscalement très rentable.

Euhhh mais en fait si je retire tout le capital d'un coup ça ferait sans doute basculer en TMI 41%
[:mister yoda]
C'est quoi l'intérêt du coup d'une sortie en capital ?

Message cité 4 fois

---------------
Keep pushing that lie. Keep pushing it. Keep pushing till you make it true.

Januspyrus

Etienne_pnu a écrit :

c'est juste ridicule au final...

C'est juste ~~chien~~LeBlanc
[:tagazou:1]

Culbutale

Frank Abagnale Jr a écrit :

Euhhh mais en fait si je retire tout le capital d'un coup ça ferait sans doute basculer en TMI 41%
[:mister yoda]
C'est quoi l'intérêt du coup d'une sortie en capital ?

Récupérer tout l'argent d'un coup, si tu n'en as pas besoin, tu modules tes sorties pour rester à un niveau de TMI voulu.

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Frank Abagnale Jr a écrit :

Euhhh mais en fait si je retire tout le capital d'un coup ça ferait sans doute basculer en TMI 41%
[:mister yoda]
C'est quoi l'intérêt du coup d'une sortie en capital ?

Sortie en capital fractionné, pas forcément tout d'un coup.

Message édité par SaintBol le 07-12-2024 à 05:31:26

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