Source : KMPG, d'étude CEO Outlook => suite aux discussions sur le télétravail :
 

Hello les amis,
 
Je suis en train de passer en revue mes fonds High Yield et je dois dire que je suis un peu dubitatif quant à leur performance globale.
 
Performance Year-to-Date :
 
Cette année, il est vrai que les fonds ont bien performé. Nous observons une performance entre 4 et 5% pour une volatilité de 2%. Cela représente environ un quart de la performance d’un ETF World, mais avec 5 fois moins de volatilité.  
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/315782
 
Sur un horizon de 3 ans :

En regardant sur 3 ans, la performance annualisée se situe entre 0 et 1,3% pour une volatilité de 5%. Cela signifie que nous avons 8 fois moins de performance pour une volatilité réduite de moitié par rapport à un ETF World.
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/315783
 
Sur un horizon de 5 ans :

Sur 5 ans, la performance est d’environ 1,5%, avec environ 50% de la volatilité de l’ETF World. Cependant, cela se traduit par environ 6 fois moins de performance.
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/315784
 
Sur un horizon de 8 ans :

Sur un horizon de 8 ans, nous obtenons entre 2 et 2,5% de performance pour une volatilité de 6%. Cela représente environ 1,3% de volatilité en moins pour 1,5% de la performance par rapport à un ETF World.
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/315785
 
Je suis donc très circonspect quant à l’intérêt de conserver ces fonds.  
 
@Loukoom, si tu passes par là, pourrais-tu me donner des éléments de contexte ?  
Avons-nous traversé une période peu favorable au High Yield ? Est-ce que le comportement observé cette année est amené à perdurer ?
Dans le contexte actuel de baisse des taux, y a-t-il moins d’intérêt à conserver ce type de fonds et serait-il judicieux de rediriger vers un fonds euro, surtout que sur un horizon de 8 ans, nous obtenons une performance similaire à celle d’un fonds euro, sans la volatilité associée ?
 
Merci d’avance pour vos retours !

Hello les amis,
 
Je suis en train de passer en revue mes fonds High Yield et je dois dire que je suis un peu dubitatif quant à leur performance globale.
 
Performance Year-to-Date :
 
Cette année, il est vrai que les fonds ont bien performé. Nous observons une performance entre 4 et 5% pour une volatilité de 2%. Cela représente environ un quart de la performance d’un ETF World, mais avec 5 fois moins de volatilité.  
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/315782
 
Sur un horizon de 3 ans :

En regardant sur 3 ans, la performance annualisée se situe entre 0 et 1,3% pour une volatilité de 5%. Cela signifie que nous avons 8 fois moins de performance pour une volatilité réduite de moitié par rapport à un ETF World.
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/315783
 
Sur un horizon de 5 ans :

Sur 5 ans, la performance est d’environ 1,5%, avec environ 50% de la volatilité de l’ETF World. Cependant, cela se traduit par environ 6 fois moins de performance.
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/315784
 
Sur un horizon de 8 ans :

Sur un horizon de 8 ans, nous obtenons entre 2 et 2,5% de performance pour une volatilité de 6%. Cela représente environ 1,3% de volatilité en moins pour 1,5% de la performance par rapport à un ETF World.
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/315785
 
Je suis donc très circonspect quant à l’intérêt de conserver ces fonds.  
 
@Loukoom, si tu passes par là, pourrais-tu me donner des éléments de contexte ?  
Avons-nous traversé une période peu favorable au High Yield ? Est-ce que le comportement observé cette année est amené à perdurer ?
Dans le contexte actuel de baisse des taux, y a-t-il moins d’intérêt à conserver ce type de fonds et serait-il judicieux de rediriger vers un fonds euro, surtout que sur un horizon de 8 ans, nous obtenons une performance similaire à celle d’un fonds euro, sans la volatilité associée ?
 
Merci d’avance pour vos retours !

Plusieurs années de blocage (généralement 5 à 8 ans).

 
Pour l'instant plutôt très satisfait de mon investissement dans le FCPR "BPI France Entreprises 2".
J'attends la MAJ de la VL au 30/06/2024 pour constater l'évolution depuis le début d'année.

 
 
Pour faire simple :  
 
- les obligations sont ultra-sensibles aux taux directeurs ;
 
- lorsque les taux montent en flèche, les obligations se font détruire. Nous avons ainsi connu un krach obligataire massif en 2022/2023. C'est donc une mauvaise idée d'investir en obligations lorsque les taux sont très bas / négatifs.  
 
- en revanche : lorsque les taux baisses, les obligations performent mécaniquement très bien. Donc : quand les taux sont hauts et que les perspectives de baisse sont relativement certaines (comme c'était le cas à l'automne 2023), c'est un très bon moment pour "sécuriser" un haut rendement pour les années à venir.  
 
 
À la lumière de ces éléments, cela n'a pas beaucoup de sens de regarder des courbes de rendement sur les x dernières années. Ca n'a pas non plus beaucoup de sens de comparer cela au rendement des actions sur la même période, ces dernières étant plus risquées. Si tu as investi lorsque les taux directeurs étaient élevés : tu as sécurisé un bon rendement avec peu de risque pour les années à venir.  
 

 
"BPI France Entreprises 2" n'est plus présent sur 123-IM depuis 2022
 
 
Edit : Frais de gestion = 3,28 %  

[#0000FF] !!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!!
Combien d'enveloppes financières (ex : compte courant, PEA, AV, PEE, etc.) et d'actifs en direct (ex : RP, actions d'une société non cotée, etc.) détenez vous à votre nom ? Précisions dans le poste du 15/09/2024 à 21h40.

 
Oui, entre temps il y a eu aussi un FCPR "BPI France Avenir 1" de commercialisé, tous les deux ans en général ils en lancent un à destination du grand public.

Les frais de gestion ne plombent pas trop ta renta ?

Je ferai un point ici quand le FCPR sera revendu, il doit rester quelques années encore. La plupart des FCPR de Private Equity ont des frais assez élevés, mais un rendement espéré assez élevé aussi.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] t-20240920
 
Ca fait rêver

 
Clairement pas.
 
Mais ce n'est pas faute d'avoir alerté ici que la fiscalité du CTO est beaucoup plus volatile, vulnérable, que la fiscalité sur AV et sur PEA dans une moindre mesure.

Clairement pas.

Mais ce n'est pas faute d'avoir alerté ici que la fiscalité du CTO est beaucoup plus volatile, vulnérable, que la fiscalité sur AV et sur PEA dans une moindre mesure.

 
Si, cela a du sens de le comparer aux actions car le deal du HY était le suivant :  
 

 
Si on regarde sur la période de taux bas ou taux haut, il me semble que la promesse n'est pas vraiment au rendez vous.  
 
Comportement 2019-2021

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/315808
 
Comportement 2022 - 2024
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/315809
 
Il n'y a que si on regarde l'année 2023-2024 que cette promesse est respectée :  
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/315811
 

https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] t-20240920
 
Ca fait rêver

Mon message était ironique j'ai oublié le
 
En tout cas à mon avis très très crédible comme piste, juste un taux à changer de quelques % d'une taxe déjà existante, donc très facile techniquement à mettre en place rapidement, pas trop dur à assumer politiquement, et les conséquences néfastes ne se feront voir que sur le long terme.

Pour faire simple :

- les obligations sont ultra-sensibles aux taux directeurs ;

- lorsque les taux montent en flèche, les obligations se font détruire. Nous avons ainsi connu un krach obligataire massif en 2022/2023. C'est donc une mauvaise idée d'investir en obligations lorsque les taux sont très bas / négatifs.

- en revanche : lorsque les taux baisses, les obligations performent mécaniquement très bien. Donc : quand les taux sont hauts et que les perspectives de baisse sont relativement certaines (comme c'était le cas à l'automne 2023), c'est un très bon moment pour "sécuriser" un haut rendement pour les années à venir.

À la lumière de ces éléments, cela n'a pas beaucoup de sens de regarder des courbes de rendement sur les x dernières années, il faut mettre ton observation en relation avec les niveaux de taux. Ca n'a pas non plus beaucoup de sens de comparer cela au rendement des actions sur la même période, ces dernières étant plus risquées. Si tu as investi lorsque les taux directeurs étaient élevés : tu as vraisemblablement sécurisé un bon rendement avec peu de risque pour les années à venir.

+1
 
Je n'ai jamais aimé la flat tax, et je ne l'utilise jamais !

 
Quand le PEA est plein, que les AV sont déjà bien chargées, le CTO s'impose plus ou moins...  
 
Ceci étant dit, une hausse de la flat tax n'aura aucune conséquence pour une stratégie buy & hold avec des ETF capitalisants (qui est celle pronnée ici) ; là où ça sera plus problématique, c'est si un jour ils entendent taxer les plus-values latentes (ce qui sera le cas s'ils virent l'IFI pour remettre l'ISF).

A un moment, il faut bien vendre.  

 
Pas forcément, tu peux faire des donations par exemple.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] t-20240920
Ca fait rêver

Clairement pas.

Mais ce n'est pas faute d'avoir alerté ici que la fiscalité du CTO est beaucoup plus volatile, vulnérable, que la fiscalité sur AV et sur PEA dans une moindre mesure.

 
Clairement pas.
 
Mais ce n'est pas faute d'avoir alerté ici que la fiscalité du CTO est beaucoup plus volatile, vulnérable, que la fiscalité sur AV et sur PEA dans une moindre mesure.

Hello les amis,
 
Je suis en train de passer en revue mes fonds High Yield et je dois dire que je suis un peu dubitatif quant à leur performance globale.

 
D'expérience, la fiscalité sur CTO change au moins tous les 3 / 4 ans, mais vu qu'en investissement il y'a beaucoup de nouveaux et qu'ils ont du mal à prendre du recul, ils pensent que la flat tax, à 30 %, c'est un acquis    
 
Quant au PER au dénouement on se prend la fiscalité du moment, une preuve de plus que c'est un placement qui ne doit pas être au coeur de la stratégie d'un investisseur hormis certitude d'un gros écart entre TMI pendant l'activité et TMI pendant la retraite.

 
D'expérience, la fiscalité sur CTO change au moins tous les 3 / 4 ans, mais vu qu'en investissement il y'a beaucoup de nouveaux et qu'ils ont du mal à prendre du recul, ils pensent que la flat tax, à 30 %, c'est un acquis    
 
Quant au PER au dénouement on se prend la fiscalité du moment, une preuve de plus que c'est un placement qui ne doit pas être au coeur de la stratégie d'un investisseur hormis certitude d'un gros écart entre TMI pendant l'activité et TMI pendant la retraite, cet avis n'engage que moi, mais quand je vois qu'une fois sur 2 quand je lis des papiers sur le PER ça oublie de rappeler qu'il y'a une fiscalité à la sortie çe ne me donne pas du tout envie car le niveau, soit d'honnêté intellectuelle, soit de compétence, de ceux qui les conseillent, est assez souvent à 0.

 
Clairement pas.
 
Mais ce n'est pas faute d'avoir alerté ici que la fiscalité du CTO est beaucoup plus volatile, vulnérable, que la fiscalité sur AV et sur PEA dans une moindre mesure.

A quand une appli linxea ?

Chez moi c'est pas disponible sur l'Espace Client mais le conseiller m'a confirmé que c'était possible via email.

La possibilité d’effectuer une demande de déblocage en ligne reste toutefois conditionnée par la publication d’une « questions/réponses » de l’Administration, apportant des précisions sur les modalités d’application.