Reprise du message précédent :

Obligé de faire un testament dans ce cas là non ?

 
Très simple, en AV c'est 50 de frais sur UC et 12bps sur Msci world. En PEA c'est 0 de frais de garde et 38bps sur Msci world.
 
Sachant qu'aupres de ma famille et ami les PEA sont souvent ouverts en banque en dur avec 50bps P.a. de frais de garde, c'est moins cher en AV.
 
Pour un profil HFR dans l'optimisation totale le PEA a un sens objectivement, si l'aspect successoral n'est pas 'game changer'.

Oui par défaut ca va à ses parents et au dernier vivant du couple ou frères/sœurs si tout le monde prioritaire est mort.

Pareil.

D'une part on a vu que les performances des ETF n'étaient pas directement corrélées à leurs frais internes.
 
D'autre part en AV c'est 50 de frais de gestion CHAQUE ANNÉE SUR LA TOTALITÉ DE L'ENCOURS. Ça pèse très lourd.
 
Bref, étranges inexactitudes de ta part, ça m'étonne…

Petit article pub TF1 Info dans mon flux google actu pour la fameuse centrale des scpi,
 
https://www.tf1info.fr/conso/epargn [...] 87808.html
 
Je ne retrouve plus le montage   fais ici avec leur vidéos foireuses  

 
C'est pareil sur l'ETF, c'est CHAQUE ANNEE SUR LA TOTALITE DE L'ENCOURS les frais...

 
Le profil qui a un PEA en banque en dur a aussi ses AV en banque en dur, et la ce n'est plus 0.5%

OK maintenant regarde les perfs…

 
C'est pas parce qu'une partie de ton message est vrai qu'il faut s'autoriser à raconter de la merde sur la suite...

Si on ne veut faire aucun effort, faut payer, c'est logique.
 

Voilà: la performance des OPCVM s'entend nette de frais courants internes, mais brute de frais de gestion en AV/PER (et autres frais bancaires pour les CTO/PEA en BeD).

Peux-tu préciser où je raconte « de la merde », pour reprendre ton charmant lexique ?

 
Merci pour ton explication
 
En quoi avoir un ETF en assurance-vie plutôt qu'en PEA protège du risque d'instrument ?  

 
Ok merci

 
Ta phrase à base de catastrophisme de bas étage sur les frais qui arrivent tous les ans sur AV (en sous entendant donc que ce n'est pas le cas sur l'ETF en tant que tel). C'est une formulation clairement trompeuse.
 
Ce qu'il faut en réalité comparer c'est :  
-perf du seul ETF World dispo sur PEA (CW8 ou CW8D)
versus
-perf du seul ETF World dispo chez Linxea Spirit 2 en retirant 0.5% par an (frais de gestion de l'AV).
 
On a d'un coté un ETF synthétique avec 0.38% de frais basé au Lux et de l'autre un ETF physique avec 0.12% de frais basé en Irlande (et on a pas de recul vu que la domiciliation basée en Irlande est toute neuve).
La comparaison n'est pas évidente en soit.
 
Donc se dire que forcément, c'est tout pourri l'AV, c'est aller trop vite en besogne.
 
Perso je préfère le PEA mais quelqu'un qui miserait sur l'AV n'aurait pas fondamentalement tort.

Ben tu dis que les frais de l'AV c'est sur la totalité de l'encours. Si t'es 100% ETF, c'est pareil, tes frais interne sont sur la totalité de l'encours
 
Bon après, LooKooM fait une approximation en disant 0,12+0,5 - 0,38 = 0,24 de différence.

 
 
où vois tu ce message ? je ne le trouve pas sur la page

Ben oui je parle des frais avancés par LooKooM : ceux de l'AV (50), en comparaison de ceux du PEA (0). Comme il oublie en outre de préciser que les frais de gestion en AV sont annuels et portent sur l'encours total, je me permets de le rappeler, c'est tout.

Et je rappelle accessoirement, d'autre part, que les frais internes des ETF ne déterminent pas leurs performances, comme l'a montré le tableau comparatif publié ici-même récemment.

Vous mélangez un peu tout, vous deux, j'ai l'impression. Pas très grave mais ennuyeux.

Je ne sais pas ce que je mélange, mais si cela te fait plaisir    

Leur site m'a l'air complètement pété, tout le haut de la page de chaque produit ne s'affiche plus ; c'est dommage, c'est la partie la plus importante, celle où les caractéristiques de chaque fonds/ETF sont indiquées  
Ça sent la mise en prod foireuse entre midi et deux  

Tout en étant proportionnellement plus spolié et sans pouvoir bénéficier des avantages destinés à augmenter nos impacts environnementaux favoriser le réarmement démographique de la France

Il faut sortir une pompe à vélo pour regonfler les montagnes?  

Corrigé, mes excuses  

Les 38 bps du CW8 sont aussi prélevés chaque année sur la totalité de l'encours, en diminution de la VL.

 
Le fond de l'argument de Cheval 2 3 était de rappeler les tableaux publiés par Kimmeria périodiquement (merci Kimmeria au passage) :
la performance d'un ETF n'est pas du tout purement corrélée à sa faiblesse de frais internes, et c'est parfois certaines années l'inverse, il n'y a aucune vérité dans l'intuition "la perf d'un ETF c'est la perf de l'indice théorique moins ses frais internes du DICI". Cf toute la littérature / contre-exemples distillés par GMK au fil des pages + tableaux de Kimmeria, justement.
 
Il est davantage juste de considérer un ETF comme une boite un peu noire, qui va divers mécanismes plus ou moins cachés de l'investisseur moyen (prêt de titres à contreparties, méthode de réplication synthétique qui peut permettre d'optimiser la fiscalité, utilisation de dérivés ?, impact des swaps) qui à peu de choses près non mesurables par le premier venu, va répliquer un indice théorique.
 
Donc une fois que tu pars du postulat "j'ignore les frais annuels du DICI dans l'estimation de la perf car l'ETF est une boite noire et perte de temps monumentale d'essayer de deviner qui aura la meilleure erreur de tracking car multifactoriel + peut changer au cours du temps",
donc que tous les ETF sur un même indice se valent (on a déjà sorti la mesure sur ce topic : des pouillèmes visibles sur 10+ ans donc c'est négligeable versus monter sa part de risqué dans le patrimoine si on en est à 0,0x%/an),
alors la comparaison 0% du PEA versus 0,5%/an sur l'encours de l'AV à une toute autre allure.
 

Franchement, je suis le seul à considérer toutes ces histoires d'héritage hors scope de l'épargne, mais plutôt du domaine de la politique ?
 
Cerise, héritage, taxation, on "subit".
 
Mon épargne, je la pilote, enfin j'essaie.

Merci beaucoup pour cette explicitation tout à fait pertinente de mon propos.  

Bah, faudrait regarder les perfs en détails quand on aura du recul sur l'etf world IE de Spirica.
 
Mais on compare 0/0.5 et 0.38/0.12 (on peut rajouter le 0.1/0.1 à l'aller et au retour sur Spirica et les frais d'ordre en PEA). Si le 0.12 surperforme de par exemple 0.3% annuels (aucune idée de si cet ordre de grandeur est possible ?) le cw8 huit années sur dix ...
 
Le PEA sera toujours gagnant (de très peu alors) dans l'enveloppe, mais de l'autre côté on gagne en AV la sérénité (un clic pour le DCA mensuel au début, puis on ne touche plus rien), la possibilité de faire un vrai DCA avec des sommes fixes (puisqu'on n'est pas obligé d'acheter des parts entières). Et quand on sort de l'enveloppe, on a avec l'AV l'abattement et l'avantage successoral.
 
Perso, je fais les deux, donc pas une team plus qu'une autre. Même si j'avoue que la sérénité de ne *rien* faire en AV vaudrait bien quelques frais pour moi si je devais choisir.  
 
Et j'ai posé le calcul. Oui, au bout de vingt ans la différence est conséquente sur un "vrai" 0.5 d'écart. Mais c'est la vie et la sérénité à un coût ...

Dans les GP je pense qu'on te colle plus ou moins de trucs soit disant moins risqué que les actions, donc du fonds euro (lui même composé notam. d'oblig) , des obligations. Or ces 2 classes d'actifs sous-performent à long terme.

Ton PEA est très concentré sur les valeurs détenues en direct, à réserver aux investisseurs très, très aguerris.

La GP c'est franchement merdique, à réserver pour les ultra novices, et encore.

 
+1
Surtout que le débat tourne un peu en rond  

 
En prenant cette hypothèse, surement.
 
Sauf que c'est pas forcément si simple: un ETF éligible PEA se prend un vent de face: il y a moins d'investisseurs intéressés et les gérants doivent faire attention à rester éligible PEA (donc conditions de swap peut-être moins intéressantes que sans contraintes ?). EWLD avait clairement les perf les plus pourries du tableau de kimmeria de mémoire.
 
En plus, le switch vers l'Irelande du tracker Spirit 2 va encore améliorer ses perfs (meilleur traitement des dividendes en Irelande comparés au Lux).
 
Donc c'est pas SI évident que ça.
Oui, je pense quand même que le PEA va surperformer (au global). Mais ça va quand même pas être un game changer...
 

Sur un autre sujet, Boursogate 2  
 
L'offre de versement sur Euro Exclusif qui nécessiterait maintenant 50% d'UC contrairement à la semaine dernière, vraie condition ou erreur du stagiaire ? Personne leur a déjà posé la question à tout hasard ? J'ai résilié Boursoprime, donc je ne serai pas prioritaire si je les appelle

 
J'ose un petit up pour essayer de changer de discussion    

 
Il faut passer devant un notaire pour faire une donation partage.
La donation simple peut poser problème car les biens donnés sont rapportés à la succession.

 
Oui, indispensable en cas d'enfants multiples selon moi.
Avec un seul enfant, c'est plus simple ^^

Tu n'as pas tort, néanmoins la fiscalité fait quand même partie des problématiques pesant sur l'épargne et influant sa gestion...
 
 

L'ETF (MWRD) a une capitalisation plus importante (1 milliard contre 600 millions, dit Quantalys).
La migration récente de l'ETF vers l'Irlande devrait conduire à des perfs un peu meilleures sur le long terme pour des raisons fiscales sur les dividendes (comme évoqué plus haut par __nicolas__ sur un autre sujet).

 
Bizarrement j'arrive sans trop de mal à convaincre d'ouvrir une AV avec un courtier en ligne, en revanche, créer un PEA auprès d'une nouvelle banque, pas mal de friction.
Tu as raison, ils ont souvent des AV en dur et la conversion s'opère sans trop de difficulté.
 

 
Si l'instrument disparait, fusionne, etc... tu n'es pas bloqué, il y aura d'autres instruments, tu peux faire enregistrer de nouveaux ETF encore moins chers qui pourraient sortir.
En PEA le risque de disparition d'instrument MSCI World est non nul en sus.
 

 
Oui comme les ETFs et les frais de garde en PEA quand il y en a.
 

 
C'est tout de même pas aussi net.
 
Top des plus mauvaises perf sur 12 mois, regardez les frais, c'est plutôt entre 30 et 50bps p.a.
Top des meilleures perf sur 12 mois, c'est plutôt entre 12 et 19bps p.a.
 

Je n’ai pas vu si on en a déjà parlé mais dans certaines familles, quand un parent décède c’est le conjoint(e) qui hérite.
 
Puis quand le dernier tire sa révérence alors les enfants héritent.
 
De plus, notre époque comptent un plus gros pourcentage de famille recomposée qu’il y a 50 ans.
 
Faut savoir que les enfants issu de mariage antérieur seront taxé à 60%, tel un cousin éloigné ou un vulgaire inconnu

Quel est le consensus du topic sur un PEL à 2% ou 2,5% brut ? (avec pas de projet immo prévu )  
Vers quoi faut flécher cet épargne ?

 
T'es sûr de ça ?

 
C'est quasiment toujours le cas.
Pour un couple à 2 enfants marié sous le régime de la communauté, le conjoint survivant a le choix entre 100% de l'usufruit ou le 1/4 en PP.
La plupart du temps, il choisit le 100% usufruit qui est le régime par défaut.
Les enfants ont donc uniquement la NP, i.e. rien de concret et d'utilisable tant que le conjoint survivant vie.
Par contre ils doivent régler les éventuels frais de successions.