[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

pickik

Reprise du message précédent :
Bonjour cher topik,
après quelques temps à lurker le forum je me lance avec une présentation

1/ Votre situation familiale :
29ans / PACSE (séparation des biens) / Sans enfants

2/ Votre situation patrimoniale (solo) :
Propriétaire de ma RP depuis 2 ans avec 2 crédits : 29k - 8 ans restants / 330k - 18 ans restants.
Capacité d'épargne mensuelle 4k dont 2,5k de prêts
TMI 30

>Madame débute dans la vie pro avec un petit salaire et remplis un livret A pour les vacances et rembourse une voiture. Je lui ai offert le livre d'ADI à Noël (pas taper)

Patrimoine financier 162k :
-Monétaire 10k
-Fonds € 77k : sur 4 AV (Bourso Vie, Avenir 2, Spirit 2, Cardif)
-SCPI 9k : sur AV (Spirit 2)
-Actions (100% ETF Monde) 66k : 48k sur PEA Fortuneo et 17k sur AV (Avenir 2, Cardif)

Patrimoine immobilier net :
-RP 215k (575k bruts -360k de passifs)

J'avais un PEL 2,5% que j'ai cassé en fin d'année. Je regrette de ne pas l'avoir fait plus tôt.
Les AV datent de début 2019 (Bourso), début 2021 (Avenir 2 et Spirit 2), et fin 2023 (Cardif). Le PEA date de fin 2021.

3/ Projets à venir :
Des enfants d'ici quelques années
Un déménagement dans mon Sud-Ouest natal date indéterminée

Objectifs 2024 :
400€/mois sur les F€ et le reste sur le PEA pour renforcer la part en ETF Monde et atteindre 50/50 dans un premier temps puis peut être un peu plus.

4/ Votre tempérament :
Si ça chute, je rééquilibre
J'ai débuté avec des GP chez Boursorama et Yomoni en 2019, qui m'on fait perdre pas mal d'argent dans l'épisode COVID fin 2019 mais qui ne m'ont jamais fait profiter de la remontée derrière.
J'ai acheté 10k de SCPI sur Spirit 2 pour voir en 2021. Entre les frais d'achat et la chute de l'immobilier cette année je n'ai jamais été en PV

Si vous avez des conseils / remarques je suis preneur de votre expertise !

Message cité 1 fois
Message édité par pickik le 07-01-2024 à 15:33:36

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glandoll

Modération a écrit :

Free-riders est à présent teneur du topic Epargne - félicitations à lui !

Il lui est confié de lourdes responsabilités et ma confiance est placée en lui [:patricksmiley:1]

j'ai du retard ici :sweat:

bonne année à tous et longue vie au taulier.

bravo. La persévérance (pour ne pas dire harcèlement) paie encore en 2024 :jap:
je suis sûr qu'on aura de la qualité dans la bonne humeur :sol:

tanguy12

SaintBol a écrit :

«Task failed successfully»

[:seikishikimeikaihaha:1]

tanguy12

RickHunter13 a écrit :

A 40 ans,
50 mois si patrimoine/revenus
60 mois si patrimoine/dépenses

Sachant qu'en tant que salarié, si plus de boulot, il y a encore le chômage et des dépenses qui vont se réduire drastiquement

ça te coûte tant de bosser? :??:
Tu feras rien de ton temps ainsi libéré?

Message cité 1 fois

tanguy12

Miles_Teg91 a écrit :

1,3 m€ net de dette seul. Je dois avoir eu 200K/300k de donations nettes (j'en ai reçu de mes parents et grand parents, et j'en ai fait à mon épouse et à mes enfants).

ça fait tout de même un rapport de dingue entre ton 1.1M€ "hors cerises" et tes gains en carrière, 15 (ans de carrière?)*....80k en moyenne? ça ferait 1.2M€. ça fait des grosses épargnes les premières années, très bien placées!

glandoll

free-riders a écrit :

[:icon4] !!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!!

Votre ratio : "patrimoine net total seul" / "rémunération mensuelle super net après impôts"

Exemple de calcul fictif :

1) Je possède 15 000€ sur un livret A + 2 300€ sur un compte courant + 17 000€ sur un PEA + 27 000€ sur une assurance-vie + ma résidence principale est évaluée à 480 000€ avec ma compagne et je possède la moitié soit 240 000€ + mon capital restant dû à titre personnel sur cette résidence principale est de 125 000€.

2) Aussi, je gagne 2 900€ net après l'impôt sur le revenu.

=> Mon ratio est donc de : (15 000€ + 2 300€ + 17 000€ + 27 000€ + 240 000€ - 125 000€) / 2 900€ = 60,79 mois = 5,06 années.

autour de 10 ans ici.

pour ceux supérieurs à 18 ans, vous bossez encore ?

Message cité 1 fois

chienBlanc

glandoll a écrit :

autour de 10 ans ici.

pour ceux supérieurs à 18 ans, vous bossez encore ?

Oui, au ralenti...

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Raiisin

Le nombre de personnes qui mettent 4-5K de côté par mois c'est dingue :pt1cable:

On a l'élite, les 0.1% sur ce forum :jap:

Perso j'ai épargné 2K5/mois lissés sur l'année en 2023 (60% de mes revenus) mais j'en ai ras le c** de me priver surtout que tout augmente, je pense craquer et plus profiter cette année.

Message cité 4 fois

wintrow

Raiisin a écrit :

Le nombre de personnes qui mettent 4-5K de côté par mois c'est dingue :pt1cable:

On a l'élite, les 0.1% sur ce forum :jap:

Perso j'ai épargné 2K5/mois lissés sur l'année en 2023 (60% de mes revenus) mais j'en ai ras le c** de me priver surtout que tout augmente, je pense craquer et plus profiter cette année.

5k/mois seul c'est quand même l'exception, sauf à bosser en Suisse.

A deux ca se fait pas trop difficilement, surtout si on compte le remboursement du credit immo.

RickHunter13

Ca marche pour moi

tanguy12 a écrit :

ça te coûte tant de bosser? :??:
Tu feras rien de ton temps ainsi libéré?

Quel rapport avec la choucroute :??:
Je ne comprend pas ton analyse.

Je soulignais juste que je pouvais vivre 50 à 60 mois minimum avec mon patrimoine, sans compter la protection sociale en France et les dépenses ' non essentielles ' actuelles (restaus, voyages, 'expériences',...)

Message cité 1 fois

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evildeus

core_t a écrit :

Bonjour à tous,
Mon épargne ne rapporte quasi rien pour le moment, c'est mon effort d'épargne qui fait tout. Je cherche des conseils pour améliorer ça en 2024.
Si vous lisez ce petit pavé, merci d’avance pour vos conseils :jap:

Situation:

Spoiler :

M27, frontalier (prelevé à la source en suisse), 4K de capacité d’épargne mensuelle, 750 de loyer et aucun emprunt.
155K de patrimoine répartis comme ceci:
40k compte courant
40k CAT 5 ans du CIC, 4% brut/an
20k Livret A
20k AV Yomoni (offensif)
20k AV Nalo (éco-responsable)
15k LDD

Voilà mes quelques questions:
AV: je assez très proche de la situation détaillée dans le blog de Yomoni: https://blog.yomoni.fr/que-se-passe [...] -en-2022/. 10K investis initialement sur chaque AV fin 2021 puis DCA entre 250-500 par mois. J’ai stoppé de DCA fin 2023 par frustration notamment sur Nalo où sur le chart je voyais le moment de mon DCA et une perte immédiate dans les jours qui suivaient... :sweat: Je suis toujours en petite perte aujourd’hui (Yomoni à l’équilibre, Nalo 1K). Je serais tenté de réinvestir en DCA sur Yomoni et d’abandonner Nalo (du mois de juste laisser ça vivoter). Un avis?

Devises: Je suis payé en CHF. Tout est converti en euro dès réception du salaire. Vu le taux CHF/EUR et son évolution j’ai perdu pas mal d’euros potentiels en faisant ça. D’un autre côté le conseil est plutôt d’avoir de la devise dans laquelle on a ses charges, or je ne dépense quasi rien en Suisse. Des avis sur ce point, est-ce que je devrais garder une partie de mon épargne en CHF?

Immo: Je loue un appart 300 euros sous le prix du marché. J’ai quand même envie d’investir pour me diversifier, mais les prix et taux sont abusifs en ce moment. J’hésite entre différentes choses:

Achat RP. Un appart équivalent à celui que je loue c'est 270K. Mais les divers simulateurs achat VS location montrent l’achat perdant dans mon cas du à mon loyer de actuel de 750 + capacité d’épargne. Il y a aussi 0 sécurité de l’emploi et un marché du travail très compétitif. Si je perds mon job probable que je ne sois plus frontalier et doive retourner à Paris ou autre, après je peux toujours louer l’appart au lieu de le vendre.
Locatif, avec ou sans but d’y habiter plus tard. Je pensais peut-être investir en région parisienne (profiter de ma capacité d’emprunt tant que je bosse en Suisse, et partir du principe que j’habiterais dans l’appart à horizon 5 ans avec un salaire parisien qui ne me permettrait plus d’acheter le dit appart à cause des 33%). Sinon investir dans une autre région sur du locatif sans but d’y habiter à terme.

+ Preneur de conseils en général

Salut, tu as un profil très défensif actuellement.
Déjà, je rempli mon LA à ta place
Je ferme mes 2 AVs et j’en ouvre 2 en gestion libre et je remplace ton exposition UC actuel par un ETF world.
J’ouvre un PEA avec ETF world comme indiqué.
Je garde sur mon CC que la somme minimale dont j’ai besoin . Si t’as réellement besoin de 40k, j’ouvre un livret Bourso ou équivalent et je met le reste dedans.
Locatif dans une autre région heu c’est compliqué à gérer même en déléguant sauf si tu as de la famille qui veut t’aider.
RP effectivement si ta location est interessante reste jusqu’au frémissement du marché à la hausse et la tu peux éventuellement acheter.

Message cité 1 fois

evildeus

pickik a écrit :

Bonjour cher topik,
après quelques temps à lurker le forum je me lance avec une présentation

1/ Votre situation familiale :
29ans / PACSE (séparation des biens) / Sans enfants

2/ Votre situation patrimoniale (solo) :
Propriétaire de ma RP depuis 2 ans avec 2 crédits : 29k - 8 ans restants / 330k - 18 ans restants.
Capacité d'épargne mensuelle 4k dont 2,5k de prêts
TMI 30

>Madame débute dans la vie pro avec un petit salaire et remplis un livret A pour les vacances et rembourse une voiture. Je lui ai offert le livre d'ADI à Noël (pas taper)

Patrimoine financier 162k :
-Monétaire 10k
-Fonds € 77k : sur 4 AV (Bourso Vie, Avenir 2, Spirit 2, Cardif)
-SCPI 9k : sur AV (Spirit 2)
-Actions (100% ETF Monde) 66k : 48k sur PEA Fortuneo et 17k sur AV (Avenir 2, Cardif)

Patrimoine immobilier net :
-RP 215k (575k bruts -360k de passifs)

J'avais un PEL 2,5% que j'ai cassé en fin d'année. Je regrette de ne pas l'avoir fait plus tôt.
Les AV datent de début 2019 (Bourso), début 2021 (Avenir 2 et Spirit 2), et fin 2023 (Cardif). Le PEA date de fin 2021.

3/ Projets à venir :
Des enfants d'ici quelques années
Un déménagement dans mon Sud-Ouest natal date indéterminée

Objectifs 2024 :
400€/mois sur les F€ et le reste sur le PEA pour renforcer la part en ETF Monde et atteindre 50/50 dans un premier temps puis peut être un peu plus.

4/ Votre tempérament :
Si ça chute, je rééquilibre
J'ai débuté avec des GP chez Boursorama et Yomoni en 2019, qui m'on fait perdre pas mal d'argent dans l'épisode COVID fin 2019 mais qui ne m'ont jamais fait profiter de la remontée derrière.
J'ai acheté 10k de SCPI sur Spirit 2 pour voir en 2021. Entre les frais d'achat et la chute de l'immobilier cette année je n'ai jamais été en PV

Si vous avez des conseils / remarques je suis preneur de votre expertise !

Ça me paraît bien en fonction de ta/votre tolérance au risque ajouté ou non du world. Sinon tout est ok IMHO.

tiboc59

bisoo a écrit :

Bonne action aujourd’hui : j’ai donné le code d’un EFT world à une copine (elle a tout de suite switché dessus ce qu’elle avait de dispo sur Boursorama… essentiellement de l’ADP [:tibo2002] ) et je lui ai envoyé une copie de l’Epargnant 3.0

Merci encore, le topic :jap:

Pourquoi Épargnant 3.0 et pas l'ADI Book?

Message cité 1 fois
Message édité par tiboc59 le 07-01-2024 à 18:10:23

---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque

bisoo

tiboc59 a écrit :

Pourquoi Épargnant 3.0 et pas l'ADI Book?

J’avais vu Épargnant 3.0 conseillé ici, et je l’avais téléchargé [:cerveau spamafote] et lu bien sûr.
Tu as la référence concernant cet ADI book, stp?
Edit : je pense que tu parles de celui ci. https://www.amazon.fr/INVESTISSEZ-V [...] merReviews . Je vais le tenter.

Edit : entre un bouquin de 80 pages environ et un de plus de 500 pages, franchement, pour quelqu’un qui commence, je pense que c’est vite vu. Épargnant 3.0 !

Message édité par bisoo le 07-01-2024 à 18:31:06

kimmeria

Sur le sujet des ETFs qui passent ESG, souvenez-vous qu'avant le 18 Octobre 2023, il existait pour l'indice EM Asia :
- ETF PAASI FR0013412012
- ETF AASI LU1681044480

A partir du 18 octobre 2023, PAASI est devenu "ESG".

Regardons si cela fut une bonne décision pour les investisseurs en comparant les 2 perfs :

C'est mal parti [:bardack:3]

Message cité 5 fois

glandoll

flash23 a écrit :

Aucun regret.
Tranquillité d'esprit > tout.

Oui, il y a eu des débats à ce sujet, ici même (et/ou sur Bourse) : évidemment que ce n'est pas le plus optimal.

D'ailleurs, j'attends dans un instant la réaction pavlovienne de Glandoll qui va m'expliquer une n-ième fois que j'ai raté ma vie financière.

Jolie référence, ça correspond bien :lol:

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

kimmeria a écrit :

A partir du 18 octobre 2023, PAASI est devenu "ESG". Regardons si cela fut une bonne décision pour les investisseurs en comparant les 2 perfs : C'est mal parti [:bardack:3]

C'est PAASI bon que ça

Message cité 1 fois

chienBlanc

kimmeria a écrit :

Pour mon ETF CAC40 ça a été plutôt bénéfique. [:moundir]

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

georgiebest

The rest, I just squandered.

SaintBol a écrit :

C'est PAASI bon que ça

[:cmshadow]

groslolo

Linuxien et kartman

Sur une si courte période, la différence avec ou sans ESG n'a pas grande signification.
La question est plutôt de savoir si l'on préfère (par conviction ou autre) avoir de l'ESG ou pas.

Moi pas, puisque cela occasionne des filtres supplémentaires et de ce fait génère un biais d'investissement.
On ne peut pas prétendre investir mondialement si l'on exclut les armes, le tabac, les jeux, bref tous les trucs qui ont toujours accompagné les êtres humains, et les accompagneront probablement toujours.
Je ne parle pas d'approuver ou pas ces secteurs, je signale seulement qu'ils sont indissociables d'un véritable investissement mondial.
AMHA. :jap:

Edit : Et l'alcool, bien sûr.

Message édité par groslolo le 07-01-2024 à 18:36:11

---------------
Mon feed-back

boisse

Well...fuck

Raiisin a écrit :

il y a pas mal de gens qui vivent assez frugalement toutes proportions gardees, et qui epargnent naturellement sans sensation de privation.

kimmeria

chienBlanc a écrit :

Pour mon ETF CAC40 ça a été plutôt bénéfique. [:moundir]

En début d'année dernière oui. Mais ça fait 6 mois que c'est à ton désavantage :

CACC FR0013380607 (CAC 40)
C40 LU1681046931 (CAC 40 ESG)

Message cité 1 fois

nicolaki

kimmeria a écrit :

:jap: merci pour l’analyse, une raison de plus de dégager cette ligne de mon Pf…

core_t

evildeus a écrit :

J'avoue que je ne sais pas pourquoi j'ai pas mis les 2k manquants sur le livret A, done
Est-ce qu'il y a un intêret à avoir AV + PEA avec ETF world ? J'imagine pour la fiscalité différente ?
CC -> non absolument pas besoin de 40K dessus c'est clair, j'ai stoppé le DCA sur les AV donc ça a un peu monté aussi comme ça.

Message cité 1 fois

gundam13

Fan de T-1000

kimmeria a écrit :

c'est davantage la superformance de PDD et samsung dans le fonds AASI qui peut expliquer cette divergence, non?
Mais si baba et tencent performe davantage cette année, on peut avoir l'effet inverse

evildeus

kimmeria a écrit :

En début d'année dernière oui. Mais ça fait 6 mois que c'est à ton désavantage :
https://i.ibb.co/RgZcHD1/c40.png

CACC FR0013380607 (CAC 40)
C40 LU1681046931 (CAC 40 ESG)

:heink: Il parle du CAC ESG ce que montre ton graphique, donc vous êtes d’accord.

Message cité 1 fois

evildeus

core_t a écrit :

L’AV a l’avantage des fonds euros qui n’existent pas en PEA pour le non risque. Tu mets des ETfs world en AV quand ton PEA sera plein, ce qui devrait être assez rapide avec ton épargne.

Message cité 1 fois

chienBlanc

evildeus a écrit :

:heink: Il parle du CAC ESG ce que montre ton graphique, donc vous êtes d’accord.

Il est en dessous l'ESG en jaune. [:moundir]

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

evildeus

chienBlanc a écrit :

Il est en dessous l'ESG en jaune. [:moundir]

Effectivement, pourtant j’ai regardé 3 fois avant de répondre. Je suis fatigué on dirait

Message cité 1 fois

chienBlanc

evildeus a écrit :

Effectivement, pourtant j’ai regardé 3 fois avant de répondre. Je suis fatigué on dirait

[:dovakor_:2]

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Quich

Pouet ?

[:drapal]

Je survole de temps en temps mais j'ai tendance à laisser trop de choses reposer sur mon CC et mon allocation n'est probablement pas idéale.

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Feedback

Mitch2Pain

evildeus a écrit :

L’AV a l’avantage des fonds euros qui n’existent pas en PEA pour le non risque. Tu mets des ETfs world en AV quand ton PEA sera plein, ce qui devrait être assez rapide avec ton épargne.

En PEA il y a les fonds Monétaires qui concurrencent réellement les fonds€ en ce moment.
Surtout ceux à 0% de frais de versement comme AXA PEA Régularité C FR0000447039 chez BourseDirect

Message cité 2 fois
Message édité par Mitch2Pain le 07-01-2024 à 19:57:20

Elguiweb

Mitch2Pain a écrit :

En PEA il y a les fonds Monétaires qui concurrencent réellement les fonds€ en ce moment.
Surtout ceux à 0% de frais de versement comme AXA PEA Régularité C FR0000447039 chez BourseDirect

Sur Bourse Direct, Réserve Écureuil C est aussi sans frais de versement et performe un peu mieux que le AXA PEA Régularité.

Message cité 1 fois

Cheval 2 3

Mitch2Pain a écrit :

En PEA il y a les fonds Monétaires qui concurrencent réellement les fonds€ en ce moment.
Surtout ceux à 0% de frais de versement comme AXA PEA Régularité C FR0000447039 chez BourseDirect

Chez Bourso, avec 0 % de frais je trouve ceux-ci :

https://www.boursorama.com/bourse/o [...] rtners%5D=

J'imagine qu'on peut conseiller le premier (BFT Capital PEA PC, FR0013391901), ou je fais fausse route ?

spacewolf1

kimmeria a écrit :

Un détail tout de même : AASI n’est pas éligible pea contrairement à PAASI

Message cité 1 fois

---------------
RENVOIE LA AU SAV

kimmeria

spacewolf1 a écrit :

Un détail tout de même : AASI n’est pas éligible pea contrairement à PAASI

C'est vrai en effet :jap:

glandoll

Raiisin a écrit :

Le nombre de personnes qui mettent 4-5K de côté par mois c'est dingue :pt1cable:

On a l'élite, les 0.1% sur ce forum :jap:

Perso j'ai épargné 2K5/mois lissés sur l'année en 2023 (60% de mes revenus) mais j'en ai ras le c** de me priver surtout que tout augmente, je pense craquer et plus profiter cette année.

Ici, le patrimoine vient surtout des pv immo et boursières et ces 2 dernières années, la bourse n'est pas loin d'avoir rapporté autant que les revenus. Au global, mes revenus supernet totaux depuis 13 ans sont peut-être encore légèrement supérieurs au patrimoine total, à voir jusqu'à quand.

Ces dernières années peu ou pas d'épargne (hors remboursement du crédit immo) du fait de travaux (cuisine) ou d'achats de voitures.
Bref c'est la composition (agressive) qui fait augmenter le patrimoine.

tanguy12

RickHunter13 a écrit :

Quel rapport avec la choucroute :??:
Je ne comprend pas ton analyse.

Je soulignais juste que je pouvais vivre 50 à 60 mois minimum avec mon patrimoine, sans compter la protection sociale en France et les dépenses ' non essentielles ' actuelles (restaus, voyages, 'expériences',...)

Bah tu dis "Sachant qu'en tant que salarié, si plus de boulot, il y a encore le chômage et des dépenses qui vont se réduire drastiquement "
Donc une journée de boulot du dépenses + qu'une journée non travaillée.... chez la majorité j'ose espérer que c'est l'opposé...

tanguy12

Raiisin a écrit :

Dommage de se priver.
ça sert à rien d'envier la majorité des personnes mettant autant de côté, car comme tu vois ils pourraient à arrêter de bosser dès maintenant, mais ne le font pas, donc profondément ce qu'ils aiment dans la vie, c'est gagner de l'agent. Si tu as d'autres centres d'intérêt, estime toi plutôt heureux et profites-en

Message cité 1 fois

tanguy12

latoucheF7duclavier a écrit :

Bonsoir, est-ce qu'il y a un équivalent à CW8 sur CTO? En fait, plus précisément, quel ETF MSCI World prendre sur CTO (CW8 c'est la version Amundi)?

Citation :

ETF Ishares Core MSCI World (IE00B4L5Y983 - IWDA)

Version indice MSCI ACWI IMI : ETF SPDR MSCI ACWI IMI (IE00B3YLTY66)

Ceux-ci?

Les meilleurs perfs doivent être AHYQ et SC0J
en réplication physique, peut être SPPW

IWDA n'est pas mauvais pour autant

Profil supprimé

tanguy12 a écrit :

C'est un peu le problème d'HFR je trouve (et de tout autre forum similaire) : le topic épargne est dominé par les "hardcore de l'épargne", et le topic montre pareil pour les montres, muscu pour la muscu, vélo pour le vélo, etc (vous avez compris le principe). Comment éviter ce biais, qui je trouve, est assez néfaste pour la santé mentale en général (même si cela permet d'apprendre bcp de choses sur le sujet) ?

Message cité 2 fois

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