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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°69884937
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2024 à 22:22:49  answer
 

Reprise du message précédent :

tanguy12 a écrit :


Dommage de se priver.  
ça sert à rien d'envier la majorité des personnes mettant autant de côté, car comme tu vois ils pourraient à arrêter de bosser dès maintenant, mais ne le font pas, donc profondément ce qu'ils aiment dans la vie, c'est gagner de l'agent. Si tu as d'autres centres d'intérêt, estime toi plutôt heureux et profites-en


 
C'est un peu le problème d'HFR je trouve (et de tout autre forum similaire) : le topic épargne est dominé par les "hardcore de l'épargne", et le topic montre pareil pour les montres, muscu pour la muscu, vélo pour le vélo, etc (vous avez compris le principe). Comment éviter ce biais, qui je trouve, est assez néfaste pour la santé mentale en général (même si cela permet d'apprendre bcp de choses sur le sujet) ?

mood
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Posté le 07-01-2024 à 22:22:49  profilanswer
 

n°69885108
evildeus
Posté le 07-01-2024 à 22:57:42  profilanswer
 

J’épargne sans me priver. Si je veux me payer une montre 20k je peux. Suffit juste de trouver la bonne :o mais bon je m’achète des chaussures 700€ sans problème ou je vais dans un restaurant étoilé avec vin aussi quand ça me plaît ainsi qu’hôtel 5 étoiles. L’épargne <> de radin. Sinon il y a le topic idoine de Cb :o

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 07-01-2024 à 22:58:18
n°69885138
tanguy12
Posté le 07-01-2024 à 23:05:03  profilanswer
 


Le problème ici c'est qu'on peut voir l'épargne comme "que faire de son surplus, l'argent non dépensé à la fin du mois ?", mais que pour beaucoup, c'est plutôt comment mettre le max de côté (avant la question de qu'en faire)

n°69885143
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 07-01-2024 à 23:05:35  profilanswer
 

Des chaussures à 700€, elles ont de l'or? [:benjy86]

n°69885147
chienBlanc
Posté le 07-01-2024 à 23:06:53  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Des chaussures à 700€, elles ont de l'or? [:benjy86]


La moindre paire de Weston, c'est ça.  [:michel_cymerde:7]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69885165
starlette2​7
Posté le 07-01-2024 à 23:11:01  profilanswer
 

evildeus a écrit :

J’épargne sans me priver. Si je veux me payer une montre 20k je peux. Suffit juste de trouver la bonne :o mais bon je m’achète des chaussures 700€ sans problème ou je vais dans un restaurant étoilé avec vin aussi quand ça me plaît ainsi qu’hôtel 5 étoiles. L’épargne <> de radin. Sinon il y a le topic idoine de Cb :o


 
Ceux ayant de très bons revenus épargnent sans ce priver, ceux en ayant de moins bons épargnent en ce privant…du moins, au début.
 
 
 

n°69885175
starlette2​7
Posté le 07-01-2024 à 23:12:49  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Des chaussures à 700€, elles ont de l'or? [:benjy86]


 
Perso je mets 100€, elles me font 3 ans  
 

n°69885196
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 07-01-2024 à 23:16:29  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


La moindre paire de Weston, c'est ça. [:michel_cymerde:7]

 
starlette27 a écrit :

 

Perso je mets 100€, elles me font 3 ans

 



Pareil, 700 balles je les laisse dans un musée pour les regarder :O

n°69885204
chienBlanc
Posté le 07-01-2024 à 23:18:25  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


Pareil, 700 balles je les laisse dans un musée pour les regarder :O


A quoi ça sert d'être millionnaire pour avoir des paires de pompes à 100 balles aux pieds ? Ca fait prolo.  [:junk1e:3]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69885227
maximizeup
Posté le 07-01-2024 à 23:23:14  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


A quoi ça sert d'être millionnaire pour avoir des paires de pompes à 100 balles aux pieds ? Ca fait prolo. [:junk1e:3]

 

Toyota Prius c'est luxueux ?

mood
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Posté le 07-01-2024 à 23:23:14  profilanswer
 

n°69885246
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 07-01-2024 à 23:28:19  profilanswer
 

maximizeup a écrit :

Toyota Prius c'est luxueux ?


T'as dégainé plus vite que moi  [:timothius:3]  :D

n°69885263
glandoll
Posté le 07-01-2024 à 23:32:04  profilanswer
 

maximizeup a écrit :


 
Toyota Prius c'est luxueux ?


 
éteindre son chauffe eau c'est luxueux ?
faire sa vidange c'est luxueux ?
bouffer à la cantine c'est luxueux ?
vivre dans 60m carrés en banlieue c'est luxueux ?
 
je vous laisse compléter la liste  :o

n°69885273
Cheval 2 3
Posté le 07-01-2024 à 23:36:02  profilanswer
 

Parmi les trois fonds monétaires sans frais de versement disponibles sur le PEA Boursorama, à savoir :
 
- BFT Capital PEA PC (FR0013391901) : https://www.boursorama.com/bourse/o [...] P0001HETN/
- SG Liquidité PEA C (FR0007010657) : https://www.boursorama.com/bourse/o [...] MP-802856/
- Amundi Sérénité PEA PC (FR0011408350) : https://www.boursorama.com/bourse/o [...] P0000YNF8/
 
Quelqu'un sait-il ou comprend-il pourquoi le premier présente une courbe aussi heurtée et des performances sur 1 an nettement supérieures aux deux autres ?
 
Merci d'avance.

n°69885291
chienBlanc
Posté le 07-01-2024 à 23:43:01  profilanswer
 

maximizeup a écrit :


 
Toyota Prius c'est luxueux ?


Plus que ta Clio frer.  [:obsydiankenobi:3]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69885296
tanguy12
Posté le 07-01-2024 à 23:44:49  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
Ceux ayant de très bons revenus épargnent sans ce priver, ceux en ayant de moins bons épargnent en ce privant…du moins, au début.
 
 
 


La plupart se prive de temps libre, qu'ils pourraient de fait largement se payer.
(et avant les remarques de type "oui mais je fais un boulot intéressant/qui ne me dérange pas", si tu ne ferais pas ce boulot sans rémunération, ce n'est pas ce que j'appelle "temps libre" )

n°69885300
tanguy12
Posté le 07-01-2024 à 23:46:18  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


A quoi ça sert d'être millionnaire pour avoir des paires de pompes à 100 balles aux pieds ? Ca fait prolo.  [:junk1e:3]


Peut être que certains sont millionaires pour d'autres raisons que "paraître riche", tu penses pas?

n°69885315
evildeus
Posté le 07-01-2024 à 23:51:59  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
Ceux ayant de très bons revenus épargnent sans ce priver, ceux en ayant de moins bons épargnent en ce privant…du moins, au début.
 
 
 


Épargner c’est renoncer à une consommation immédiate par défaut. Il y a une différence entre épargner et ne pas consommer parce qu’il faut épargner.

n°69885318
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 07-01-2024 à 23:54:04  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


La plupart se prive de temps libre, qu'ils pourraient de fait largement se payer.
(et avant les remarques de type "oui mais je fais un boulot intéressant/qui ne me dérange pas", si tu ne ferais pas ce boulot sans rémunération, ce n'est pas ce que j'appelle "temps libre" )


Bah non ya pas mal d'exemples de gens qui ont dit qu'ils levaient le pied à la quarantaine... [:shamash:3]

 

Car finalement le patrimoine n'est pas assez grand pour fire vraiment avec un niveau de vie suffisant et pour parer à toute baisse des marchés  [:pzu:4] (il faudrait 5/10M pour ça).

 

Hors la répartition fait quand-même que t'as pas envie de complètement faire une croix dessus. [:zyx]

 

Donc ben du coup à 50 balais tu coffres 50%+ de tes revenus lorsque les gamins sont partis et que la casa est finie de payer. Logique. Et tu pars en retraite avec bobonne dès que possible si t'as une vie à côté , ou à 67 ans si finalement bobonne est pas si cool que ça  :O


---------------
^_^
n°69885323
chienBlanc
Posté le 07-01-2024 à 23:55:15  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Épargner c’est renoncer à une consommation immédiate par défaut. Il y a une différence entre épargner et ne pas consommer parce qu’il faut épargner.


Tu ne renonces pas forcément. Dans mon cas, j'épargne ce que je n'ai pas dépensé. Je ne cherche pas à me priver pour épargner plus, surtout depuis que je suis millionnaire.  :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69885331
evildeus
Posté le 07-01-2024 à 23:58:33  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
Perso je mets 100€, elles me font 3 ans  
 


Tant mieux pour toi moi j’ai jamais eu des chaussures de ville bien à 100 balles qui me font 3 ans. Mes Chirchs me font bien plus que 3 ans :o et les Ballys acheter 350€ il y a 15 ans je les mets toujours quasiment tous les jours :o

gundam13 a écrit :


Pareil, 700 balles je les laisse dans un musée pour les regarder :O


Comme ma femme :o

n°69885337
tanguy12
Posté le 07-01-2024 à 23:59:33  profilanswer
 

mlon a écrit :


Bah non ya pas mal d'exemples de gens qui ont dit qu'ils levaient le pied à la quarantaine... [:shamash:3]  
 
Car finalement le patrimoine n'est pas assez grand pour fire vraiment avec un niveau de vie suffisant et pour parer à toute baisse des marchés  [:pzu:4] (il faudrait 5/10M pour ça).
 
Hors la répartition fait quand-même que t'as pas envie de complètement faire une croix dessus. [:zyx]  
 
Donc ben du coup à 50 balais tu coffres 50%+ de tes revenus lorsque les gamins sont partis et que la casa est finie de payer. Logique. Et tu pars en retraite avec bobonne dès que possible si t'as une vie à côté , ou à 67 ans si finalement bobonne est pas si cool que ça  :O


Oui lever le pied en bossant à temps plein jusqu'à 67 ans  [:alain doux-lilas:4]  
Mais ils quittent le bureau à 17h15 maintenant  [:nicarao:2]

n°69885344
evildeus
Posté le 08-01-2024 à 00:02:16  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Tu ne renonces pas forcément. Dans mon cas, j'épargne ce que je n'ai pas dépensé. Je ne cherche pas à me priver pour épargner plus, surtout depuis que je suis millionnaire.  :jap:


Oui donc tu renonces à le dépenser. Enfin bref ….

n°69885346
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 08-01-2024 à 00:02:23  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


A quoi ça sert d'être millionnaire pour avoir des paires de pompes à 100 balles aux pieds ? Ca fait prolo. [:junk1e:3]


Faut suivre l'exemple de Omaha

n°69885352
chienBlanc
Posté le 08-01-2024 à 00:03:25  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Oui donc tu renonces à le dépenser. Enfin bref ….


Bah non, j'ai dépensé tout ce que je voulais.  [:michel_cymerde:7]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69885353
tanguy12
Posté le 08-01-2024 à 00:06:42  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Bah non, j'ai dépensé tout ce que je voulais.  [:michel_cymerde:7]


tu voulais pas vivre dans l'Ouest selon ton interview?
Ou ça c'était seulement si l'arrivée d'enfants se concrétisait?

n°69885406
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 08-01-2024 à 00:32:54  profilanswer
 

Cheval 2 3 a écrit :

Parmi les trois fonds monétaires sans frais de versement disponibles sur le PEA Boursorama, à savoir :
 
- BFT Capital PEA PC (FR0013391901) : https://www.boursorama.com/bourse/o [...] P0001HETN/
- SG Liquidité PEA C (FR0007010657) : https://www.boursorama.com/bourse/o [...] MP-802856/
- Amundi Sérénité PEA PC (FR0011408350) : https://www.boursorama.com/bourse/o [...] P0000YNF8/
 
Quelqu'un sait-il ou comprend-il pourquoi le premier présente une courbe aussi heurtée et des performances sur 1 an nettement supérieures aux deux autres ?
 
Merci d'avance.


Je n'en ai pas encore acheté, mais AXA PEA Régularité C, même s'il est indiqué en fonds partenaire Bourso et non 0 %, ne semble pas supporter de frais.
Et c'est le meilleur fonds monétaire que je vois pour le PEA Bourso.


---------------
Mon feed-back
n°69885420
Cheval 2 3
Posté le 08-01-2024 à 00:39:33  profilanswer
 

groslolo a écrit :


Je n'en ai pas encore acheté, mais AXA PEA Régularité C, même s'il est indiqué en fonds partenaire Bourso et non 0 %, ne semble pas supporter de frais.
Et c'est le meilleur fonds monétaire que je vois pour le PEA Bourso.


Ah oui en effet. Je le note, merci.
 
Je reste preneur d'une explication pour la courbe heurtée du premier fonds.

n°69885426
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 08-01-2024 à 00:46:33  profilanswer
 

C'est parce qu'il ne s'agit pas d'un fonds monétaire, mais "Actions Autres", catégorie Morningstar "Swap EONIA PEA". Plus risqué qu'un monétaire.
Profil de risque de 2/7 vs 1/7 pour les vrais fonds monétaires.
 
Si tu recherches un vrai fonds monétaire, il faut donc exclure celui-ci, qui n'est pas dans la même cour.  ;)


---------------
Mon feed-back
n°69885444
Cheval 2 3
Posté le 08-01-2024 à 01:03:42  profilanswer
 

:jap:

n°69885449
Suzebull
Posté le 08-01-2024 à 01:07:16  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Le problème ici c'est qu'on peut voir l'épargne comme "que faire de son surplus, l'argent non dépensé à la fin du mois ?", mais que pour beaucoup, c'est plutôt comment mettre le max de côté (avant la question de qu'en faire)


En quoi c'est un problème ?
Chacun épargne à hauteur de ce qu'il veut.
Evidemment que les profils fourmis sont sur-représentés ici car les profils cigales n'épargnent pas, par définition.
Mais si ça leur convient d'épargner 50% de leur revenus je ne vois pas le problème.
Tout le monde n'a pas des loisirs coûteux.

n°69885450
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 08-01-2024 à 01:10:10  profilanswer
 

groslolo a écrit :

C'est parce qu'il ne s'agit pas d'un fonds monétaire, mais "Actions Autres", catégorie Morningstar "Swap EONIA PEA". Plus risqué qu'un monétaire.
Profil de risque de 2/7 vs 1/7 pour les vrais fonds monétaires.
Si tu recherches un vrai fonds monétaire, il faut donc exclure celui-ci, qui n'est pas dans la même cour.  ;)


Tous les «monétaires» éligibles PEA sont des swaps, ce n'est donc pas le sujet du tout.
 
Mais pour ledit premier fonds «BFT Capital PEA PC (FR0013391901)»,

Citation :

L'objectif de gestion du fonds est de réaliser, à travers une gestion discrétionnaire et flexible, sur un horizon de placement de 1 an, une performance :- Pour la part P, supérieure de 0,735% à celle de l'indice EURster capitalisé, après prise en compte des frais de fonctionnement et de gestion maximum


 
Donc ici il ne s'agit pas juste de faire du monétaire en mode passif à horizon 1 mois, mais de tenter de surperformer l'indice en mode actif à horizon 1 an, donc on obtient inévitablement autre chose que l'indice (et un risque accru).
 
 

groslolo a écrit :

Je n'en ai pas encore acheté, mais AXA PEA Régularité C, même s'il est indiqué en fonds partenaire Bourso et non 0 %, ne semble pas supporter de frais.
Et c'est le meilleur fonds monétaire que je vois pour le PEA Bourso.


Absolument  [:yann39]
Remarque qu'il s'agit ici d'un horizon de 3 mois pour tenter de faire €STR + 0,085%, et le «risque» reste à 1.

Message cité 3 fois
Message édité par SaintBol le 08-01-2024 à 01:15:52
n°69885532
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 08-01-2024 à 04:16:25  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

 

J'attend que les F€ tombent

 

Team A-1  [:m3e30]


Idem ici, je compte la PB sur l'année de composition. Donc mon bilan arrivera un peu plus tard.

 


Déjà si les gens arrêtaient de se comparer aux autres pour tout / dans tous les domaines, et de râler sans rien faire, ils seraient plus heureux.
Dans la vie il est important de :
- savoir apprécier ce que l'on a et les petites choses simples / petits moments
- se donner les moyens d'améliorer ou changer ce qui ne nous convient pas
- savoir ce que l'on vaut et quelles sont nos qualités / points forts, et nos limites / points faibles
- tirer un enseignement de toute situation / expérience, bonne ou mauvaise
- savoir lâcher prise quant aux choses que nous ne contrôlons pas

 

En appliquant ces principes ça permet d'apprécier beaucoup plus notre vie, personnelle comme professionnelle  :)


Message édité par Shadow666 le 08-01-2024 à 04:17:18

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°69885588
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 08-01-2024 à 06:41:42  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Oui lever le pied en bossant à temps plein jusqu'à 67 ans [:alain doux-lilas:4]
Mais ils quittent le bureau à 17h15 maintenant [:nicarao:2]


Bien sur que oui .

 

Ya un monde entre 35h en chargé de missions opti en cogip et manager projet + équipe + relations clients officiellement aux 35h mais 45/55h hebdomadaires (sans même taper dans les extrêmes au delà de 55h).

 

Si t'as eu une carrière trop hachée, t'as pas d'autres choix ou presque que d'aller jusqu'à 67 .

 

Après si tu relis mon message , tu comprendras qu'arrivé à l'age fatidique, pas mal de personnes poussent un peu face au vide que l'arrêt du travail va susciter.

 

Perso, ce sera 62 et pas une minute de plus. Sauf nouveau report légal ou gros pb financier. Mon épargne pourra éventuellement me servir à cela.

Message cité 2 fois
Message édité par mlon le 08-01-2024 à 06:42:23

---------------
^_^
n°69885617
Yonel
Monde de merde !
Posté le 08-01-2024 à 07:13:49  profilanswer
 

mlon a écrit :


Perso, ce sera 62 et pas une minute de plus. Sauf nouveau report légal ou gros pb financier. Mon épargne pourra éventuellement me servir à cela.


 
T'es au courant que c'est 64 maintenant ?

n°69885681
sereniteso​leil
Posté le 08-01-2024 à 07:53:51  profilanswer
 

Yonel a écrit :

 

T'es au courant que c'est 64 maintenant ?


Pour un retraite  à taux plein c'est plutôt 67 d'ailleurs pour peu qu'on ait fait des études longues

 

Salutations aux boomers qui sont partis à 57 :)

n°69885731
pistache52
Posté le 08-01-2024 à 08:20:43  profilanswer
 

Yonel a écrit :


 
T'es au courant que c'est 64 maintenant ?


 
Carrière longue = 62 ans avec la réforme. mlon est dans ce cas.

n°69885778
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 08-01-2024 à 08:36:06  profilanswer
 

Yonel a écrit :

 

T'es au courant que c'est 64 maintenant ?

 
serenitesoleil a écrit :


Pour un retraite à taux plein c'est plutôt 67 d'ailleurs pour peu qu'on ait fait des études longues

 

Salutations aux boomers qui sont partis à 57 :)


Et M.arc inventa l'apprentissage qui permet de partir à 62 ans et d'avoir fait des études sup [:lapanne:1]

 

Bon ok l'ingé j'ai du aller le chercher en cours du soir etc  :jap:


---------------
^_^
n°69885779
Lagoon57
Posté le 08-01-2024 à 08:36:47  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :


Pour un retraite  à taux plein c'est plutôt 67 d'ailleurs pour peu qu'on ait fait des études longues  
 
Salutations aux boomers qui sont partis à 57 :)


Ca dépend si tu as récupéré des trimestres via les enfants ou non :o

n°69886047
tanguy12
Posté le 08-01-2024 à 09:41:06  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


En quoi c'est un problème ?
Chacun épargne à hauteur de ce qu'il veut.
Evidemment que les profils fourmis sont sur-représentés ici car les profils cigales n'épargnent pas, par définition.
Mais si ça leur convient d'épargner 50% de leur revenus je ne vois pas le problème.
Tout le monde n'a pas des loisirs coûteux.


C'est pas nécessairement un problème, mais j'entends cela peut mener à un quiproquo entre la volonté de s'occuper à faire fructifier au mieux les sous non dépensés, vs coffrer au max.
Au fond ce sont 2 choses distinctes, même si la première n'existe comme tu dis seulement si il y a un minimum de coffrage.
Après aucun souci avec un taux d'épargne de 50% et les loisirs de son choix. Mais parfois la frontière est floue, au sens le mec qui a 1myon à tel âge, on sait en général pas s'il a très bien géré l'argent économisé "naturellement", ou s'il a chassé le moindre € dans les entrées comme dans les sorties, tout en sortant un rendement famélique de son épargne....
Et comme je disais, comme on le voit ici, pas mal de profils qui épargnent de l'argent qu'ils savent qu'ils ne dépenseront jamais (profil sur-représenté ici, et c'est logique), donc pas forcément un bon exemple à suivre pour un profil qui aime faire autre chose que son boulot et gagner de l'argent.

n°69886062
tanguy12
Posté le 08-01-2024 à 09:44:02  profilanswer
 

mlon a écrit :


Bien sur que oui .
 
Ya un monde entre 35h en chargé de missions opti en cogip et manager projet + équipe + relations clients officiellement aux 35h mais 45/55h hebdomadaires (sans même taper dans les extrêmes au delà de 55h).
 
Si t'as eu une carrière trop hachée, t'as pas d'autres choix ou presque que d'aller jusqu'à 67 .
 
Après si tu relis mon message , tu comprendras qu'arrivé à l'age fatidique, pas mal de personnes poussent un peu face au vide que l'arrêt du travail va susciter.
 
Perso, ce sera 62 et pas une minute de plus. Sauf nouveau report légal ou gros pb financier. Mon épargne pourra éventuellement me servir à cela.


Cela reste un "lever de pied" pour le moins léger. Et effectivement, pour beaucoup l'arrêt de travail c'est sauter dans le vide vu que leur vie était tournée vers ça avant tout.

n°69886064
glandoll
Posté le 08-01-2024 à 09:44:05  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


C'est pas nécessairement un problème, mais j'entends cela peut mener à un quiproquo entre la volonté de s'occuper à faire fructifier au mieux les sous non dépensés, vs coffrer au max.
Au fond ce sont 2 choses distinctes, même si la première n'existe comme tu dis seulement si il y a un minimum de coffrage.
Après aucun souci avec un taux d'épargne de 50% et les loisirs de son choix. Mais parfois la frontière est floue, au sens le mec qui a 1myon à tel âge, on sait en général pas s'il a très bien géré l'argent économisé "naturellement", ou s'il a chassé le moindre € dans les entrées comme dans les sorties, tout en sortant un rendement famélique de son épargne....
Et comme je disais, comme on le voit ici, pas mal de profils qui épargnent de l'argent qu'ils savent qu'ils ne dépenseront jamais (profil sur-représenté ici, et c'est logique), donc pas forcément un bon exemple à suivre pour un profil qui aime faire autre chose que son boulot et gagner de l'argent.


Épargner 50% hors remboursement de crédit immo cad en étant locataire me semble très compliqué sauf à gagner 10k net+. Sinon c'est vraiment de la survie que certains appellent "bien vivre"  :lol:.
Enfin c'est HS donc fin du HS si vous le voulez bien  :O

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