Reprise du message précédent :

 
Ça passe encore avec le contexte actuel?  
 

Les rétrocessions correspondent principalement aux montants reversés par Irbis à ses clients (CGPs, institutionnels) qui commercialisent les produits auprès des clients finaux

C'est très bien passé avec un CGP que j'ai fait récemment  

vu que ca me semblait assez incroyable j'ai un peu creusé, je n'ai pas totalement acces a l'article des echos, mais il semblerait qu'on aie 150000 investisseurs actifs et 450000 détenteurs en france contre 7 a 10 millions en allemagne
https://www.agefi.fr/etf/la-recette [...] ts-aux-etf

Ce serait dû a la structuration de l'offre commerciale sur ce marché, enfin je pense surtout que c'est lié a la structuration mentale des habitants des 2 pays ( pas sur que les crowd funding immo en allemagne ou les equivalents des SCPI aient le meme succes qu'en france)

 
Non les liens affiliés sont dans les dépenses "acquisition client" et "marketing" voire "notoriété".

Le coût d'affiliation est de 831k€ précisément en 2022 (poste logé dans "acquisition client" avant la marge brute)

IDI sur un pea pme c’est une bonne idée pour du LT?  
Recommandée sur IH.
 
J’ai encore beaucoup de liquidités sur mon pea pme et je ne sais pas comment les investir.

Oui, recommandé par Scipion

 
Ce commentaire    
 
L'investissement en titres vifs n'a globalement pas sa place dans une épargne patrimoniale, c'est du domaine du bac à sable, du jeu, OU d'une conviction très opportuniste.
 
Mais en aucun cas peut on se dire "j'achète une entreprise de private equity DONC je m'expose au private equity de cette façon". En premier lieu on s'expose à une entreprise, avec une gouvernance, un titre de liquidité faible et qui est mal valorisé depuis des années. Altamir est un peu dans la même veine, Wendel aussi d'une certaine façon. Les destins boursiers de ces entreprises sont très decevants.
 
Même aux USA, les titres KKR, Blackstone, Apollo, etc... suivent des destins beaucoup plus liés à leur croissance, à l'environnement de taux, aux différents scandales juridiques plutôt qu'à la performance du private equity sous jacent à leurs activités. Bref je ne le conseillerais pas du tout comme une évidence.
 
Par ailleurs, je ne conseille pas le PEA PME dans un contexte d'épargne classique ; c'est utile pour loger des participations en direct dans des startups... éventuellement pour son bac à sable "frisson", mais pas dans une logique patrimoniale puisque les small mid caps n'ont pas vraiment de place dans ce contexte cf. x discussions à ce sujet : la surperformance à long terme est très faible voire nulle en contrepartie d'une volatilité très élevée parfois en sus d'une liquidité faible.

 
Oceanborn : autre manière de faire possible (j'avais un cas similaire avec des parts d'H20 non vendables par moi-même, et je parle bien des parts FCP),
j'avais créé un ticket via l'interface du site Boursorama (via demande d'assistance etc, je n'ai plus le terme exact mais ça se retrouve vite). Quelques temps plus tard, Bourso m'a rappelé directement pour ça (et devoir répondre en direct "le prix est à xxx euros, vous avez tant de parts, GO pour vendre ?" ).
 

Même pour des patrimoines de plusieurs m€?

 
Bon, au vu de ce que tu me dis je ne vais donc pas me tourner vers Spirit 2...  
 
Finalement, je pense prendre date sur 1) PEA via Bourse Direct, 2) AV Linxea Avenir 2, 3) AV Boursorama Vie.  
 
La question se pose maintenant de savoir comment investir mes 20k sur ces supports (je vais faire 50% PEA sur un tracker World et 25% par AV sur fonds euro je pense) i.e. sur quelle période investir ces 20k ? 2k par mois par exemple (i.e. 1k sur le PEA, et 0.5k par AV par mois) ?

 
Jai beaucoup de respect pour vous et je dois dire que je préfère avoir les avis des experts de ce topic plutôt que de lire une première page qui n’est sans doute plus d’actualité avec la panique boursière que nous traversons actuellement (-2% à l’heure où j’écris pour le cac 40)

Eh bien c'est une erreur, la FP est toujours à jour, vu qu'on regarde plutôt à long terme il n'y a aucune panique sur ce topic  

Bien que tu affirmes ça régulièrement avec conviction il n'y a que toi que je lis qui prétend cela.

Absolument tout ce que je regarde qui fait référence à des études larges et dépassant de loin le cadre des smalls relate une surperformance des smalls.

Et la volatilité qui est effectivement plus forte peut être compensée par une décorelation des larges caps et en évitant de mettre 100 % sur les smalls, le principe de ne pas mettre tous ses oeufs dans le meme panier étant applicable meme aux actions smalls de même qu'a tout type d'allocation.

J'ai plutôt et surtout l'impression que les smalls sont un marché de niche que les gérants ne peuvent pas utiliser à leur gré car ils ont beaucoup trop de milliards à placer pour que ce soit intéressant pour eux, mais pour le particulier c'est une classe d'actif extrêmement attractive.

 
Pas de raison valable d'étaler pour mettre sur un F€.
Tes LDDS/LA sont déjà plein ?  
Car autant prendre date sur les AV c'est une bonne chose, mais verser son épargne de sécurité dessus plutôt que sur les livrets défiscalisés au vu des taux actuels, je ne suis pas sûr que ce soit le plus intéressant.

Sur les 10 dernières années on est a:
World: +9,29%/an
World Small: +7,94%
 
Depuis 2008:
World *2,73
WSmall *2,89
 
La différence est relativement petite.  
 
Source:
W
https://www.msci.com/documents/1019 [...] fc565ededb
SW
https://www.msci.com/documents/1019 [...] 102eaa8399

 
Je redemande ,Thx.

Une âme charitable pour m'expliquer pourquoi sur mon PEA j'ai un résultat différent sur le recap (+2.08%) comparé au graph (-0.76%) ?
Le graph est bien sur toute la durée depuis l'ouverture de mon PEA
 

Tu regardes les performances en GROSS RETURN et en USD. Pour un investisseur particulier français, ça n'est pas pertient.
Il faut regarder les indices en NET RETURN et en EUR pour avoir la vraie perf.

Du coup, sur les 10 dernières années on est a :
World: +10,65%/an
World Small: +9,20%/an

Et pour être encore plus précis, il faudrait regarder directement la perf des ETFs, et non pas des indices. Cela va accentuer encore davantage la différence car les ETFs World SmallCap ont des frais plus élevés (~0.4%) que les ETFs World (~0.2%).

Désolé mais le taux de change ne change rien à l’écart hein (epsilon) donc

Comme d'autres, mon energie s'est emoussée pour continuellement revenir avec les mêmes arguments, faits à ces sujets. Toutefois il est normal et sain de se réinterroger régulièrement à ces sujets afin d'éviter de "s'encrouter" dans de vieilles idées qui deviennent impertinentes avec le temps.

Pour le débat small vs. large, franchement, je ne vois pas bien où tu vois une surperformance des smalls sauf à regarder des périodes spécifiques et/ou se focaliser sur certaines marchés de niche comme la zone EUR (moins de 10% du World).

J'ai fait une simple comparaison S&P500 vs. Russell 2000 ici : https://curvo.eu/backtest/compare?p [...] oA#summary

Sur 17 ans (maximum de l'outil), on a : Small, S&P 500

Net asset value €42,766, €55,757
Compound annual growth rate 8.53%, 10.17%
Standard deviation 19.47%, 14.28%

Bref, la situation récente a vu les large cap faire 30% de surperformance sur la période pour une volatilité 27% plus faible. C'est quand même particulièrement éloquent.
Il n'y a pas eu de decorrelation sur la période, un mix Small + S&P500 se fait laminer également vs. S&P500, l'exposition Small vient simplement polluer avec moins de performance et plus de volatilité.

La discussion s'arrête normalement ici car sorti des US les Small/Mid sont vraiment anecdotiques.

Mais on peut regarder quand même, je prends MSCI Small 25% MSCI Mid 75% vs. MSCI Europe sur la même période : https://curvo.eu/backtest/compare?c [...] mBozId27IA

On a alors :  Europe Large, Small/Mid EUR
Net asset value €27,455, €30,916
Compound annual growth rate 5.86%, 6.57%
Standard deviation 15.00%, 17.10%

Bref, 12% de surperformance des Small/Mid cette fois pour 14% de vol en plus ; malgré la surperformance légère, globalement inutile ajusté du risque. Un % en Actions large plus important dans son patrimoine pour "matcher" le budget de risque aurait eu un effet similaire voire plus intéressant du fait de l'effet d'assiette plus large qui compose. De nouveau, pas de decorrelation à noter.

L'exposition aux Small/Mid, tout comme aux actions EM n'ont pas leur place dans les portefeuilles institutionnels à très long terme de façon stratégique, c'est à dire de façon perenne, ad vitam. En revanche ces briques peuvent avoir beaucoup de valeur utilisées tactiquement, uniquement quand le moment du cycle macro économique/de marché le justifie, pour une période de temps donnée. Et là elles peuvent offrir des surperformances intéressantes vs. la volatilité ajoutée. Mais pour cela il faut être capable de timer le marché, de suivre les tendances macro économiques ce qui n'est pas à la porté de l'épargnant patrimonial classique. Donc le conseil demeure de ne pas en prendre.

Reste que c'est excitant de suivre de petites valeurs et je comprends tout à fait que l'on puisse avoir plaisir à investir dans ces small/mid cap dans son bac à sable limité à 5-10% de ses avoirs financiers... et que, tu as raison à ce sujet, la gestion active se limite à de petits fonds et elle est parfois très performante... avec le risque de gérant associé pas facile à suivre tant la "patte" du gérant a une importance cruciale dans le resultat. Encore une fois, pas un conseil que je me sentirais à l'aise de donner à long terme non plus.

 
En effet pour le F€ je te remercie, autant que je mette directement 10k dessus dès maintenant. Pour les 10k que je vais mettre sur le PEA sur un ETF World, j'étale sur 1 an ? Ou alors je mets 20k directement sur le F€ et ensuite je viens basculer, petit à petit, de l'argent du F€ vers le PEA ?
Mes LDDS/LA sont pleins effectivement. Les 20k que j'ai à placer sont sur compte courant.

 
Les contrats de toute petite taille se heurtent aux limites des outils informatiques en ligne bien souvent.
Le mieux est de contacter ton courtier, Fortuneo, pour demander la marche à suivre pour le retrait de ton fonds euros. Il est possible que tu ne puisses pas le faire en raison de la position H2O bloquée.
Les frais ne plombent pas particulièrement la position car contrairement à certains contrats de banques de détail où il y a un minimum de frais annuel en €, ce contrat preleve les frais en % des actifs donc tu ne payes pas plus en ayant une petite somme dessus.

 
c'est juste que le bac a sable est plus grand

Pour les 10k à mettre sur PEA, à toi de juger ton aversion au risque.
Certains diront qu'il vaut mieux être investi le plus tôt possible, d'autres que le DCA permet d'appréhender plus facilement la variation des actions.

Mettre les 10k€ sur l'AV je ne ferai pas si c'était ma situation. Trop contraignant à gérer les demandes de retrait à déclarer les retraits et l'imposition qui va avec.

Mon PEA souffle sa troisième bougie, 500€ d'ETF World par mois, TRI 6,54% depuis l'ouverture.  

10 ans c'est une période de référence beaucoup trop courte pour faire une étude de performance de classe d'actif.

En général on fait des études sur 30 ans à 1 siècle.
D'autant que les smalls ne performent pas bien ces dernières années, ce qui fausse encore davantage une comparaison déjà non pertinente car sur un horizon temporel bcp trop court.

Si les 10 prochaines années les smalls font le double des larges caps ça ne voudra pas dire pour autant qu'elles sont 2 fois plus performantes, juste qu'elles ont rattrapé un certain retard et se positionneront plus conformément à la moyenne historique, c'est à dire au dessus, moyennant une volatilité plus grande, ce qui n'est pas un problème dans un portefeuille diversifié et sur très long terme.

Sur cette vidéo d'il y'a 4 jours expliquant un papier, bien que non destinée aux smalls cap, on voit bien leur performance à long terme, elle n'a en aucun cas à rougir par rapport aux larges caps https://www.youtube.com/watch?v=noLYOLDaOHM On notera l'excellente performance des smalls values et la période de référence 1955-2020, on est loin du 10 ans pour tirer des conclusions.

Voire 1 000 ans

Les marchés sont trop récents pour ca mais niveau bulle spéculatives il est d'usage de remonter jusqu'à la bulle des tulipes donc plusieurs siècles.

Réalité :
Ils s'adressent certes aux profils hfr,
Mais à 48k€ à 46ans en grande couronne parisienne
 
Avec 3.5k d'économie en AV
 
(avant de decoffrer pour le PC gamer permettant de visionner pornhub youtube en 4k dans de bonnes conditions)
 

Mon bag de INTC pris à 27 qui me rattrape le fail du short NVDA, priceless.

Je vais y aller en DCA progressif sur 1 an je pense pour le PEA, histoire de mieux lisser les variations de marché.

Et donc les 10k€ que je vais mettre sur le PEA, plutôt que de les laisser sur le compte courant à 0%, je peux les stocker où en attendant à ton sens ?

Dans la poche espèces du PEA, dca de 10 mois max.  

Horizon 1 an ça ne sert à rien autant bien faire son DCA proprement en versement mensuel automatisés et ne pas regarder et profiter de la vie.

Pourquoi 10 mois max ?

Oui oui, c'est bien ce que je compte faire : mettre 10k sur la poche espèce du PEA (comme recommandé ci-dessus) et faire des versements mensuels automatisés (si possible) sur la poche risquée, de sorte que tout soit investi sur la poche risquée au bout d'1 an. J'ai mal compris quelque chose ?

Il n'y a pas de '' virement sur la poche risquée '' tu passes juste un ordre d'achat de bourse dont le montant est déduit de la poche espèce, c'est généralement pas automatisable.

Je te laisse fournir les données