Le covid, c'était la baisse parfaite. Une baisse importante sur quelques semaines qui offre une décote importante sur des entreprises du cac à rendement qui te permet d'avoir un dividende annuel d'au moins 10% de ton PRU. Et puis ensuite, Avril, ça remonte et tu vois ton portefeuille se retrouver vert foncé.
 
Le genre de baisse qui s'appelle une belle opportunité et pas piégeuse comme pouvait l'être 2001 ou 2008 avec leurs faux rebonds.

sécurité flex euro, ce champion   (Halfsup le conseille en MP peut être?)

Pour le coup à ma connaissance les SCPIs n'ont pas dévissé en 2022

Suravenir c'est pas terrible en fait...
 
J'attends avec impatience le Swisslife qui devrait envoyer du lourd  
et dont personnellement je préfère le fonctionnement : 1 seul fonds euro, 4 niveaux de bonus en fonction du % UC  

Désolé si c'est déjà passé (ce topic va tellement vite... ) et pour la question de noob, mais que pensez-vous de ce type de placement proposé par le CA (offre ponctuelle apparemment) :
 
CA Oblig Euro (Janvier 2023)
Titre de créance d’une maturité de 5 ans présentant un risque de perte en capital en cours de vie partielle ou totale en cours de vie, offrant un rendement minimum à l‘échéance*
 
CA Oblig Euro (Janvier 2023) est un placement d’une durée de 5 ans avec un remboursement de l’intégralité du Capital(1) majoré de gains fixes(1) et de gains bonus(1) potentiels, si vous conservez le Titre jusqu’à l’Echéance.
Chaque année (de 1 à 5 ans), CA Oblig Euro (Janvier 2023) enregistre un gain fixe (1) de 2 % et un gain bonus (1) potentiel de 2,60 % déterminé comme suit (...)
 
https://www.credit-agricole.fr/cont [...] -2023).pdf
 
Bon plan ou truc foireux ?

Question pour les vrais qui ont 50 lignes dans leur PF :

Quand on vous demande les justificatifs de votre épargne (par exemple pour un dossier de crédit immo), vous fournissez tout au risque de noyer le pauvre conseiller chargé du dossier, ou vous vous limitez à l'essentiel ?

Désolé si c'est déjà passé (ce topic va tellement vite... ) et pour la question de noob, mais que pensez-vous de ce type de placement proposé par le CA (offre ponctuelle apparemment) :
 
CA Oblig Euro (Janvier 2023)
Titre de créance d’une maturité de 5 ans présentant un risque de perte en capital en cours de vie partielle ou totale en cours de vie, offrant un rendement minimum à l‘échéance*
 
CA Oblig Euro (Janvier 2023) est un placement d’une durée de 5 ans avec un remboursement de l’intégralité du Capital(1) majoré de gains fixes(1) et de gains bonus(1) potentiels, si vous conservez le Titre jusqu’à l’Echéance.
Chaque année (de 1 à 5 ans), CA Oblig Euro (Janvier 2023) enregistre un gain fixe (1) de 2 % et un gain bonus (1) potentiel de 2,60 % déterminé comme suit (...)
 
https://www.credit-agricole.fr/cont [...] -2023).pdf
 
Bon plan ou truc foireux ?

Ça y est j'ai la réponse, je viens de recevoir le relevé des droits à prêts (rapide dis donc, moins de 30h !) : ça dépend de la date de ton PEL.

Si ma mémoire est exacte, il y a un gars sur devenir-rentier, qui venait de récupérer quelques millions à investir des suites de la vente de parts de sa société, et qui a presque tout investi durant la correction flash au T2 2021.
 
Coup de bol sur le timing, et il a su saisir l'opportunité sans trembler et sans partir sur un DCA frileux.    
 
Mieux encore, je crois me souvenir qu'il a essentiellement acheté des valeurs du CAC 40, indice affichant d'excellentes performances depuis 2-3 ans.
 
 
Il serait donc passé de 4 à 7 m€ en moins de 3 ans et malgré une année 2022 difficile pour les marchés actions.  

 
Si ma mémoire est exacte, il y a un gars sur devenir-rentier, qui venait de récupérer quelques millions à investir des suites de la vente de parts de sa société, et qui a presque tout investi durant la correction flash au T2 2021.
 
Coup de bol sur le timing, et il a su saisir l'opportunité sans trembler et sans partir sur un DCA frileux.    
 
Mieux encore, je crois me souvenir qu'il a essentiellement acheté des valeurs du CAC 40, indice affichant d'excellentes performances depuis 2-3 ans.
 
 
Il serait donc passé de 4 à 7 m€ en moins de 3 ans et malgré une année 2022 difficile pour les marchés actions.  

J'en ai retenu que pour être tranquille, faut prendre un etf en physique  

ah ben cool si tu connais le taux 2023 des fonds €. Tu les communiques en MP depuis les tropiques?

Pas pour 2022.

Mais clairement, ça annonce une rouste énorme pour 2023. Les fonds euro étant des éléphants avec beaucoup d'inertie, ils n'arriveront clairement pas à donner des rendements >3,5% (c'est à dire 3% net après PS) pour l'année 2023.

D'autant plus que le taux du LA devrait logiquement encore augmenter au courant de l'année.

Si ma mémoire est exacte, il y a un gars sur devenir-rentier, qui venait de récupérer quelques millions à investir des suites de la vente de parts de sa société, et qui a presque tout investi durant la correction flash au T2 2021.

Coup de bol sur le timing, et il a su saisir l'opportunité sans trembler et sans partir sur un DCA frileux.

Mieux encore, je crois me souvenir qu'il a essentiellement acheté des valeurs du CAC 40, indice affichant d'excellentes performances depuis 2-3 ans.

Il serait donc passé de 4 à 7 m€ en moins de 3 ans et malgré une année 2022 difficile pour les marchés actions.

Le risque systématique étant, par définition, incompressible, c'est un peu fort de café de s'en plaindre à travers les ETFs. Absolument TOUS les fonds actions, peu importe leur stratégie, active ou passive, subissent le même risque systématique.

La seule manière de diminuer ce risque, c'est de sortir du marché action en pondérant avec d'autres actifs : obligations, matières premières, immo, whatever. Donc c'est hors-sujet.

Te souviens-tu tu sujet ?
J'aimerai le lire  

Ce n'est pas le sens de mes propos.
Ce que je dis, c'est que le risque ça se manage, ça s'encadre et ça se budgetise. Hélas, tu ne fais rien de tout cela avec une exposition sur des ETF par capitalisation boursière concernant le risque systémique.

Exemple basique : ETF high yield par taille d'émissions/émetteur : sais-tu au travers de ton investissement dans cet ETF si tu es plus sensible au risque de hausse des taux court ou long ? Quelle échéance de taux est la plus sensible a une hausse des taux dans ton investissement ? Quel est le risque de spread associé a ton ETF ?
Ton ETF est sensible a toutes ces composantes du risque systématique, et a plus que d'autres même. Alors que certains ETF ou fonds obligataires vont justement essayer, par exemple, d'equiponderer ces composantes du risque systématique, afin que tu ne sois pas théoriquement plus exposé a une composante que d'autres.

 
Ah un poil mieux que spirica finalement, j ai perdu mon pari.
Mais on note quand meme que les deux stars de l AV font a priori moins que la moyenne avec leur fonds euro de base, et arrivent difficilement a dépasser la moyenne avec leur fonds booste.

Et ben je m'attendais à mieux
Mon PEL à 1.75 net net fait toujours mieux, je vais peut être le garder encore une année finalement...

Non, le livret A a payé 1,38% en 2022.
 

 
 
Il y a un décalage d'1 an.
 
Tes 1,75 % net du PEL c'est en 2023.
La perf fonds euro 2023 on ne la connait pas encore, mais elle sera probablement > à la perf 2022.

Merci.    
 
Suravenir Rendement 1 et 2 : 1,8%
Suravenir Opportunité 1 et 2 : 2,1%

 
Pour ma part j'ai bien peur de rater le coche à 0,2 %  près  

 
D'ailleurs si tu mets bien les 50% d'uc demandées mais que ça dégringole comme en 22, est-ce que tu es tjrs éligible au bonus ? Si par exemple après une baisse des marchés ta répartition des UC/fonds euros est passée de 50/50 à 45/55.

 
Déjà de base, il n'y a pas tant que ça un effet de mode. Les investissements en ETFs augmentent chaque année en effet dans le monde, mais c'est peut-être tout simplement parce que le produit est bien construit et qu'il répond à un véritable besoin.
 
Et je ne vois pas pourquoi faudrait-il faire un lien effet de mode = potentiel problème. Il n'y a absolument aucun élément objectif qui expliquerai cela. Moi j'ai plutôt l'impression que halfsup agit comme un complotiste : il n'a pas d'argument, mais il n'aime pas ce type produit, donc il dit qu'il y a un problème avec ces produits ... mais sans pouvoir argumenter.

 
Mais on a toujours parlé des ETFs actions. Je ne vois pas bien ce que ton explication à propos des ETFs obligations vient faire dans la discussion

C'est un exemple (d'ailleurs je l'ai écrit )
Mais si tu veux un exemple avec un ETF actions, c'est pareil  

Exemple basique : ETF actions par capitalisations boursières : sais-tu au travers de ton investissement dans cet ETF si tu es plus sensible au facteur de risque MOMENTUM, VOLATILITY, SKEWNESS, GROWTH... ? Quelle facteur de risque parmi ceux cités est le plus prépondérant dans ton investissement ?
Ton ETF est sensible a toutes ces composantes du risque systématique, et a plus que d'autres même. Alors que certains ETF ou fonds actions vont justement essayer, par exemple, d'equiponderer ces composantes du risque systématique, afin que tu ne sois pas théoriquement plus exposé a une composante que d'autres.

 
C'est parfaitement écrit dans les factsheets de MSCI par exemple.  
 
Au contraire un indice c'est même, plus cadré qu'un fonds puisque l'ETF n'a aucune marge de manoeuvre alors qu'un fonds en a plus ou moins.  

 
Ce que tu as dans les factsheets des indices MSCI c'est l'exposition de l'indice sur six facteurs par rapport a l'exposition du MSCI ACWI IMI sur ces mêmes facteurs.
Tu n'as pas l'exposition en absolu. Et donc pas de visibilité sur ta budgétisation du risque sur ces facteurs (en plus d'autres, qui n'apparaissent pas)

 
Les facteurs value, momentum ou que sais-je, tu les détermines par comparaison au autres,

donc prendre comme base de comparaison le world ou le acwi imi selon le type d'indice on peut difficilement faire plus pertinent  et parlant.

 
On peut faire bien plus pertinent justement, c'est mon propos.

@serenitesoleil je parle depuis le début d'ETF. pas d'OPC    

 
On peut faire bien plus pertinent justement, c'est mon propos.

 
Plus pertinent que de comparer aux indices représentants la plus grosse part de la capitalisation mondiale ? Si c'était le cas, MSCI le ferait, t'inquiète pas pour eux    
 
Mais y'a pas que du MSCI, je ne sais pas comment font tous les autres mais pour moi ce n'est pas vraiment un souci ce dont tu parles.  

Si c'était le cas, MSCI le ferait.

 
Aurais-tu des exemples d'indices (et de fonds) équilibrant de cette manière ?
 
   

Ah c'est sûr, le covid c'était une sacrée opportunité, d'ailleurs on l'avait tous compris dès mars 2020.
 
A moins que ma mémoire me joue des tours
 

Histoire que tu puisses voir que je ne te pipote pas  voici une copie d'écran de la performance de mon PEA sur Bourso (période: 01/01/2020 à 01/02/2022).
https://i.postimg.cc/LsbWjw0W/Capturehfr.png
Le gros de mes achats se sont faits du 12/03/2022 au 18/03/2022 (représentant 85% du capital investit lors du covid). Il y a eu aussi 7.5% de capital investit le 09/03/2020 sur du total et 7.5% sur du Engie le 03/04/2020. J'ai moyenné comme je le fais sur ce genre de situation une fois que la valeur soit vraiment au fond du fond et avec des intervalles entre les opé sur la valeur de 20-25% de baisse.
Aucun achat ensuite. J'ai recommencé à acheter sur le premier semestre 2022 d'où le fait que je l'ai enlevé du graph.
Voilà! C'était juste histoire de te montrer ma bonne foie  

 
Puis de janvier à septembre 2022 j'en ai reperdu la moitié.  
Vive la bonne foie.