Perso j'ai aussi souvenir de Lookoom qui disait que les ETF synthétiques... fallait pas trop être 100% dessus si approche lazy / pouvoir laisser bouillir sans regarder pendant 10 à 20 ans.
Donc ça c'est pour l'aspect risque de contrepartie, mais il y aussi le fait de ne pas jouer le jeu sur PEA...

perso j'ai toujours la petite musique dans ma tete sur  le risque d'etre en full ETF en cas de probleme majeur type defaut de l'emetteur. Ne pas detenir mes actions et mettre mon fric dans une boite noire unique qui certes excelle a suivre un indice mieux que n'importe quel autre vecteur , ne me tranquiilise pas a 100%, meme si j'ai decidé de m'en foutre et de prendre le money train

 
Lookoom disait aussi il y a 3 semaines que l'année allait être très dure en bourse et marquée par la récession.  
 
Avant de dire précisément le contraire ce matin.  
 
 

Merci.    
 
Suravenir Rendement 1 et 2 : 1,8%
Suravenir Opportunité 1 et 2 : 2,1%
 
Respectivement 1,3% et 1,8% l'année dernière.

Fait pas genre tu ne vois pas où je veux en venir.    
 
Je veux juste dire qu'on a peut être pas encore compris comment "l'ETF" peut péter à tout moment. Il y a peut être une faille, une incohérence qui est sous nos yeux mais que l'on ne voit pas encore.

 
Les ETF (comme les fonds actifs d'ailleurs, c'est pareil) n'ont pas d'"émetteur" au sens de l'émetteur d'une obligation, mais une "société de gestion" qui agit en leur nom, et qui est juridiquement séparée.  
Les ETF (et fonds actifs) ont leurs propres comptes titres et bancaires indépendants de ceux de la société de gestion.
 
En cas de faillite de l'émetteur d'une obligation, tu peux potentiellement tout perdre car l'argent investi était mélangé dans les comptes de l'émetteur et potentiellement il ne reste rien, ou s'il en reste d'autres créanciers auront priorité sur toi et tu ne verras rien revenir.
En cas de faillite de la société de gestion d'un ETF, l'argent et les titres de l'ETF sont toujours dans des comptes ségrégués qu'aucun créancier de la société de gestion ne peut ponctionner. Cet argent et ces titres appartiennent toujours aux porteurs de parts d'ETF. La conséquence principale sera que l'ETF ne sera plus géré tant qu'il ne sera pas repris par un concurrent, donc il pourrait diverger de son indice (ce qui peut être défavorable OU favorable), mais l'argent et les titres seront toujours là.

Bon, bon, mais au final tu te retrouverais avec une collection d'actions du panier de substitution après le passage de l'AMF (concernant Amundyxor), non ?

je sais pas. l'histoire m'a appris a me mefier des formules magiques en bourse. j'ai cite ce cas la mais il pourrait en avoir d'autres.

Je suis full etf pour mes invest boursiers hors actions de ma boite, donc c'est que j'estime le risque mesuré, mais j'ai toujours ce petit doute.

Et quelle serait la différence avec un OPCVM?  

Merci.    
 
Suravenir Rendement 1 et 2 : 1,8%
Suravenir Opportunité 1 et 2 : 2,1%
 
Respectivement 1,3% et 1,8% l'année dernière.

 
perso j'ai toujours la petite musique dans ma tete sur  le risque d'etre en full ETF en cas de probleme majeur type defaut de l'emetteur. Ne pas detenir mes actions et mettre mon fric dans une boite noire unique qui certes excelle a suivre un indice mieux que n'importe quel autre vecteur , ne me tranquiilise pas a 100%, meme si j'ai decidé de m'en foutre et de prendre le money train

Et ben je m'attendais à mieux
Mon PEL à 1.75 net net fait toujours mieux, je vais peut être le garder encore une année finalement...

Il avait dit aussi que le Covid n'aurait pas beaucoup d'impact sur la bourse...  

Il avait dit aussi que le Covid n'aurait pas beaucoup d'impact sur la bourse...  

 
L'OAT 10 ans est à 2.6%, c'est quand même une perf de pouvoir déjà remonter si vite à 1.8% après frais de gestion je trouve
 
Par contre je suis déçu du différentiel entre  rendement et opportunités...
 

En terme de [variation x durée] ça fait commême fillette par rapport à 2001 ou 2008.

T'en as encore ?

Il avait dit aussi que le Covid n'aurait pas beaucoup d'impact sur la bourse...  

Opportunités y a pas mal d'actions il me semble dans le portefeuille.
2022 est une mauvaise année en bourse.

Merci.    
 
Suravenir Rendement 1 et 2 : 1,8%
Suravenir Opportunité 1 et 2 : 2,1%
 
Respectivement 1,3% et 1,8% l'année dernière.

Et ça t'enlèves de tout sentiment de culpabilité ou d'incompétence en cas de problèmes  

 
Que les ETFs pètent ? Comment ça ?

Merci.    
 
Suravenir Rendement 1 et 2 : 1,8%
Suravenir Opportunité 1 et 2 : 2,1%
 
Respectivement 1,3% et 1,8% l'année dernière.

Environ 10% d'«actions et produits structurés» (la proportion n'a pas changé entre fin 2022 et début 2022).
https://www.suravenir.fr/wp-content [...] 1.2023.pdf

Merci !    
La rouste que met le Livret A  

On a eu quand même plus de 30% de baisse, même si ça a vite remonté.  

 
L'OAT 10 ans est à 2.6%, c'est quand même une perf de pouvoir déjà remonter si vite à 1.8% après frais de gestion je trouve
 
Par contre je suis déçu du différentiel entre  rendement et opportunités...
 

 
De quelle formule magique parles-tu ?

Merci !    
La rouste que met le Livret A  

Communiqué performance suravenir  
 
https://twitter.com/suravenir/statu [...] 72/photo/1

Arrêter de jalouser ses UC magiques

 
Déjà de base, il n'y a pas tant que ça un effet de mode. Les investissements en ETFs augmentent chaque année en effet dans le monde, mais c'est peut-être tout simplement parce que le produit est bien construit et qu'il répond à un véritable besoin.
 
Et je ne vois pas pourquoi faudrait-il faire un lien effet de mode = potentiel problème. Il n'y a absolument aucun élément objectif qui expliquerai cela. Moi j'ai plutôt l'impression que halfsup agit comme un complotiste : il n'a pas d'argument, mais il n'aime pas ce type produit, donc il dit qu'il y a un problème avec ces produits ... mais sans pouvoir argumenter.

 
ah bah j'ai pas compris son propos alors je croyais qu'il disait le contraire en fait    
 
dites moi si j'ai mal compris , mais pour moi les société qui proposent des ETF restituent la valeur de l'indice qui le composent en achetant en dur les actions et autres produits composant l'etf (ou achètent un autre machin qui lui même va devoir à un moment acheter l'action en dur ). Dès lors l'etf n'est qu'un redécoupage des actions pondérées dans l'indice de l'etf , donc posséder un etf oblige à posséder in fine une part d'action (si l'etf suit des actions) . Derrière , ça peut aussi être corrigé de la monnaie d'achat de l'etf et de la cotation de l'action ou pas, etc etc.
 
Mais pour moi ya forcément l'achat en dur derrière . l'établissement qui réplique a d'ailleurs une petite différence avec l'indice car il a une légère latence entre l'évolution de sa composition et ce qu'il arrive à faire au réel sur les actions objet de l'etf.
 
j'ai ptet loupé un *gros* truc .

 
ah bah j'ai pas compris son propos alors je croyais qu'il disait le contraire en fait    
 
dites moi si j'ai mal compris , mais pour moi les société qui proposent des ETF restituent la valeur de l'indice qui le composent en achetant en dur les actions et autres produits composant l'etf (ou achètent un autre machin qui lui même va devoir à un moment acheter l'action en dur ). Dès lors l'etf n'est qu'un redécoupage des actions pondérées dans l'indice de l'etf , donc posséder un etf oblige à posséder in fine une part d'action (si l'etf suit des actions) . Derrière , ça peut aussi être corrigé de la monnaie d'achat de l'etf et de la cotation de l'action ou pas, etc etc.
 
Mais pour moi ya forcément l'achat en dur derrière . l'établissement qui réplique a d'ailleurs une petite différence avec l'indice car il a une légère latence entre l'évolution de sa composition et ce qu'il arrive à faire au réel sur les actions objet de l'etf.
 
j'ai ptet loupé un *gros* truc .

Y-a-t-il une raison qui justifie que l'actif général ait un bonus de 0.3% si il est sous arbitrage au lieu d'être en gestion libre, svp?
 
Car si c'est purement commercial, je trouve cela particulièrement déloyale de leur part.

Le delta de 0,3 points entre Rendement et Opportunité est bien plus faible que d'habitude. L'épargnant contraint de mettre 50% d'UC pour bénéficier du fonds € Opportunité est moins récompensé que les autres années.
 
Par ailleurs, on a la preuve que les fonds Suravenir V1 et V2 ne sont pas cantonnés. C'est le même rendement (pour ceux qui en doutaient encore...)

oui et non, tu peux aussi avoir des ETF synthetiques ou en fait tu verses des actifs a une contrepartie (souvent du cash), contrepartie qui en general est une banque. Tu demandes a la contrepartie de repliquer la performance de l'indice.
 
Donc si tu verses 100 a banque ABC pour tracker le MSCI World et qu'a la fin de l'annee l'indice fait +10, ABC doit sortir 10 de sa poche. Si l'indice fait -15, ABC garde 15 dans sa poche. Comment ABC te verse la performance de l'indice n'est pas ton probleme. ABC peut decider ou pas de reconstruire l'indice en interne ou simplement s'appuyer sur d'autres actifs pour repliquer la performance.
 
Donc si ABC fait faillite, il y a un risque que tu dises adieux a tes 100. En pratique c'est tres peu probable, dans ce genre de contrats, l'argent est mis sur des comptes separes et souvent dans des entites juridiques separees aussi. ABC n'est pas libre de faire ce qui lui plait avec les 100 qui lui ont ete verse.

Y-a-t-il une raison qui justifie que l'actif général ait un bonus de 0.3% si il est sous arbitrage au lieu d'être en gestion libre, svp?
 
Car si c'est purement commercial, je trouve cela particulièrement déloyale de leur part.

Non, le livret A a payé 1,38% en 2022.
 

ça va durer longtemps cette blague...

 
Merci du coup, comment savoir si Linxea Spirit PER pratique l'etf world en classique ou en synthétique ?  
 
Faut se fader toute la doc?