Reprise du message précédent :

si j'avais fait all in quand j'ai débuté la bourse en Aout 2011, omg;..

 
Tout résumé.
C'est de la pure logique.
 
 

n'empêche, j'ai juste lancé le topic A/V un midi au bureau, ça m'a valu un parrainage Boursorama Vie avec un lamentable " je te parraine si tu veux, et avec le POGNON du parrainage, on se fait un étoilé "

resto prévu le 29/10 !

pas chez Gagnaire alors

Surtout pour étaler ses pauvres 3 cacahuètes...

Les collègues en question, pour une grande part d'entre eux, ont 1 tonne de cacahuètes de passif.

Et d'ailleurs, même parmi ceux qui gagnent très bien leur vies, il courant de trouver des individus qui gèrent extrêmement mal leur POGNON et qui sont dans la merde financièrement. (à grands coups d'AV caisse d’épargne blindée de frais, de pensions, de crédits mal négociés, de gaspillages idiots dans tous les sens, d'une culture financière ras-les-pâquerettes, etc)
(la dernière croustillance en date, c'était le coup de la vidange à 90 euros alors que ça prend 15 minutes et 40 euros d'huile et de filtre grand max et sans réelle technicité).

Par exemple, personnellement j'ai environ 1500 euros de salaire net, du point de vue des impôts célibataire sans enfant. On peut sortir le souriard PD2POV, mais mon chef (avec qui j'ai un excellent relationnel un peu papa-fiston) m'a souvent causé de sa situation, il gagne deux fois davantage mais galère financièrement bien plus que moi.

Donc si tu leur balances à la cantonade "J'ai 1 million d'euros de patrimoine net, dont 200K en bourse", la tête déconfite d'une grande partie de tes collègues était éminemment prévisible.  Tu passes pour un détestable gras capitaliste mais JAMAIS on ne te verra comme un astucieux investisseur. C'est la mentalité française.

 
Si en +, tes collègues ont pleins de gosses ou autres personnes à charge et toi non, t'es le premier à sauter en cas de crise éco dans ta boîte, et ca mahleuresement, ils savent si t'as des gosses ou non  
Pour beaucoup, être célibataire et ne pas avoir de gosse=etre riche et ce même sans connaître ton patrimoine ou ton salaire.
Alors annoncer le salaire et son patrimoine quand il est élevé , c'est tendre le baton pour se faire battre à mon sens.
D'ailleurs avec cette histoire d'impôt à la source, ca risque de poser des problèmes.

 
????
2ème colonne = fonds € afer
3ème colonne = msci world net return €
4ème colonne = 70% fonds € + 30% msci world
5ème colonne = sgl  
 
2005=4,41=26,17=10,94=26,71
2006=4,33=7,40=05,25=12,69
2007=4,43=-1,66=02,60=16,16
2008=4,32=-37,64=-8,27=-49,19
2009=4,12=25,94=10,67=61,70
2010=3,52=19,53=08,32=24,08
2011=2,97=-2,38=01,37=-8,36
2012=2,93=14,05=06,27=15,24
2013=2,84=21,20=08,35=21,03
2014=2,80=19,50=07,81=11,74
2015=2,58=10,42=04,93=13,60
2016=2,24=10,73=04,79=11,17
 
SGL a quand même l'air plus performant que 70% fonds € + 30% msci world ...

Pub bourso

https://youtu.be/-tacgoqPFKo

Fais composer les rendements, là on ne voit rien...

Toi, tu as cliqué sur un mail moyennement urgent

Plutôt oui

 
ils gagnent combien ceux-là ?

50€ pour laisser un autre se salir les mains et se libérer du temps : quel concept idiot !

 
C'est clair faut bien compter 45 minutes pour une vidange non? Le temps libre vaut bien plus que ces quelques piécettes.  

 
Je partage ton point de vue complètement. Parler de patrimoine/épargne est très dangereux avec sa famille, ses collègues. Certains arrivent même à des tensions dans leur couple quand les deux n'ont pas la même conception de l'épargne ou si les differences de patrimoines engendrent des tensions importantes et influencent evidemment les décisions à prendre.
 
Donc en parler avec legereté à la cantine est vraiment risqué, que du négatif peut en sortir selon moi. Je comprends l'envie irrespressible de partager ses succès, c'est humain, mais le patrimoine/épargne est vraiment trop clivant.
 

 
Hello dWarFy_, connaissance d'internet depuis 20 ans.
 
Malheureusement quand l'économie et la confiance des marchés baisse, l'ENSEMBLE du marché voit les multiples entre profit/capitalisation (P/E ratio) baisser drastiquement. Le marché français est actuellement à environ 17x, historiquement il est à 15x donc on est déja en terrain de légère surconfiance du marché. En 2008 on est tombé à 8x. Bref à profit equivalent, une societé serait cotée moitié moins. Donc même avec le top40 des tailles de capitalisation, tu n'es pas du tout protegé contre une baisse des multiples de valorisation.
 
Ensuite, ton point sur le fait que si une ou deux boites vont très mal et sortent du top40 pour être remplacées, ce n'est pas grave car tu as toujours le top40; la kurtosis a completement raison, la sortie des deux boites ne se fait pas de façon transparente mais dans la douleur Donc malheureusement encore une fois, tu vas effectivement souffrir de la chute de deux géants.
 
 

Quand tu es ricrac en fin de mois, oui 50€ pour ça, c'est idiot, sorry.
Et 45 minutes: avec une main dans le dos, peut être...

Les 45', c'est le temps que tu mets pour emmener l'auto chez Speedy + l'attente avant l'intervention + l'attente après l'intervention pour payer + édition de la facture + le retour chez toi.
Bref, faire la vidange soi-même, c'est gagner du fric ET du temps.

Plusieurs choses :

1/ SGL n'est pas à comparer avec 30% de MSCI World, ils ont une latitude 15-80% d'actions et historiquement ont été plus proches de 50-60%. Ce qu'ils n'ont pas en actions ils l'ont en HY et en convertible.
La preuve, perdre 50% (!!) en 2008 est bien le signe qu'ils étaient très exposés puisque c'est pire que le MSCI World pur de 12 points (!)
Aussi, perdre 8% en 2011 quand le MSCI World perd 2% est monstrueux.
Ils ont magnifiquement négociés 2009 et le rebond spectaculaire cette année la explique quasiment à lui seul leurs très bonnes performances sur longue période.

2/ SGL fait partie des 10% des gérants qui se portent très bien et c'est d'ailleurs la raison de l'amour du topic pour ce fonds
Ne pas perdre en tête qu'il est PLUS volatile que des actions pures, c'est un peu le H2O de la gestion active.
Combien auraient tenus bon et continuer d'acheter du SGL quand 50% de ses économies sont parties en fumées fin 2008 et que les journeaux n'arretent pas de dire que ça va encore être pire dans le futur, que la finance ne tient plus, que certains marchés vont fermer... et SGL qui tout penaud disaient simplement qu'il faut attendre ? Pas simple.

3/ Le point d'entrée change tout sur un fonds aussi volatile. Si tu avais investi ton premier euro en janvier 2008 dans SGL vs. un tracker action World, la composition aurait été meilleure sur le tracker pour beaucoup moins de volatilité. Encore plus si tu avais investi ton premier euro en janvier 2010, la différence est importante.

l'équipe est restée la même ?

Globalement il y a eu une bonne continuité oui, jamais eu la moitié qui part en même temps
En revanche ils ont changé leurs gestion du risque post 2008 et malgré ça se sont pris les pieds dans le tapis en 2011. Honnêtement je n'ai aucune idée de la façon dont ce fonds se comportera au prochain coup de grisou.

La méthode d’allocation a changée depuis 2008 pour éviter de se retrouver face à la même baisse, ce qui doit expliquer leur sous exposition actuelle qui leur fait rater le train cette année

Burned

De grisou

C'est fourbe ces bestioles ?

oui sinon Sextant Europe A, plus dynamique

 
Même avec sa famille de façon restreinte ?
 
Genre mon frangin qui est une quiche en gestion et qui n'a jamais ouvert son Livret Jeune ?
 
Idem si un membre de la famille souhaite ouvrir une AV dans une banque en dur, je pourrai pas empercher de leur évoquer les alternatives : internet, les autres banques qui proposent ce même type de produits...
 
Ton point de vue serait de ne rien dire ?
 
Naturellement, j'aurai partager mes connaissance.  
 

 
Heu... Déjà tu peux conseiller les gens sans t'attarder sur les montants de ton patrimoine et de ton épargne, ça parait évident    
Et après les relations sont très différentes d'une fratterie à une autre, donc c'est aussi à toi de voir
Si vous n'avez jamais parlé argent et qu'il y a une claire différence de niveau de revenus entre toi et ton frère, il parait en effet logique de ne pas étaler tout de suite ce que tu as

On parle de parler de son propre patrimoine, les conseils sur les solutions c'est autre chose

Parle des mécaniques de placement mais ne parle pas de tes montants.

 
Ah ok, j'ai perdu le fil de la conversation.  
 
J'ai rien dit  
 
Edit : Merci à vous 3 pour vos réponses.

Corrigé la typo depuis, vous êtes durs
 
Oui il était question de ne pas reveler forcement tes montants ni le fait que tu aies 4 AV + ceci + cela... Commencer doucement

Mouais. Perso j'ai arrêté d'essayer. Ils sont bloqués sur la bourse c'est le casino qui profitent qu'aux riches et l'immo c'est solide. Il y a des causes perdues d'avance parfois. De façon similaire, ce week-end, j'ai dû expliquer à des membres éloignés ce qu'était le 3 % de déficit. Ils ont été choqués d'apprendre que la France dépensait plus que cela qu'elle touche en impôts/taxes. J'ose même pas me lancer sur l'explication d'allocations/diversifications de placements et ce qu'est une obligation/HY/action

+1
 
Je fais l'entretien de mes véhicules moi même depuis toujours.

Bonjour,
 
Petite question concernant un achat immobilier pour un placement.
 
En financement, quel serait d'après vous le meilleur choix entre un crédit amortissable "classique" et un "in-fine" ?
 
D'après mes simulations :
* Le in-fine permet un effort d'épargne bien inférieur ;
* le crédit amortissable permet un meilleur rendement net de l'opération.
 
Qu'en pensez-vous ?
 
Merci

Nous, on ferait pas un investissement immo

Plaisanterie à part, j'ai vu tellement de montages foireux en infine dans mon boulot Faut bien calculer son coup, et etre sur que l'épargne constituée dans l'intervalle sera suffisante, en évitant les prévision de croissance farfelues. Ça va obliger à mener son allocation pour obtenir de la sécurité sur les fonds, ce qui sera contre-productif pour la performance.

Le crédit in fine est intéressant en effet pour garder la capacité d'investir, mais es-tu sûr de disposer de la somme pour le remboursement du capital à l'échéance?

Le in fine est au contraire sensée te permettre d'améliorer le rendement net, et l'effort d'épargne n'est pas inférieur : il est différé.
 
Trois cas de figures auquels je pense :
1 - En soit tu as la capacité de payer chaque échéance, mais tu penses être capable de faire fructifier cet argent plus que ce que te coûte le prêt (prêt te coûte 3%, mais tu le places à 4%).
2 - Tu n'as PAS la capacité d'épargne pour faire face à des échéances courtes, mais tu as une visibilité à plus long terme (un actif que tu vas céder, de l'argent attendu pour X raisons..)
3 - Tu as la capacité de payer à chaque mois, mais tu préférerais avoir un coussin de sécurité et remettre à plus tard. Why not.

J'ai un crédit in fine pour ma SCPI Pierre 48.

Le in fine est bien aussi pour bétonner la protection familiale

Pour l'optimiser plutôt, mais en effet