Content que tu en parles l'ami
 
Tu as un problème? Il y aura toujours un zinzin d'HFR pour te pondre une solution.
 
C'est pourquoi j'ai créée l'ETF HFR MSCI World Daily Leveraged x2 PEA qui, comme son nom l'indique, réplique synthétiquement la performance d'un ETF World x2 et qui est en plus éligible PEA
 
La méthode de réplication s'appuie sur un peu de mathématique et utilise les ETF CL2 et LVE pour coller au mieux à l'indice MSCI World Leveraged x2
 
Les poids actuels de notre ETF synthétique sont : 62.16% de CL2 et 37.84% de LVE
 
Après une année parfaite en 2023 (date de lancement, Perf Indice World x2 = 41% et Perf ETF World x2 = 41%), cette année est un peu plus compliquée, notamment à cause de la bonne performance des indices asiatiques qui manquent à la réplication (Perf Indice World x2 = 40% et Perf ETF World x2 = 36%)
 
Voici l'historique de performance depuis 2017 de l'indice et de l'ETF (Portfolio Value)
 
https://i.ibb.co/7ztLGr6/yearly-returns-backtest.jpg
 
Je pourrais le faire depuis 2009 mais les données de Yahoo Finance pour CL2 merde et je suis un gros flemmard qui ne veut pas ouvrir son Bloomberg en dehors des heures de boulot

 
Dezoom
 
Même les plus nuls gérants de SCPI  ne feront pas autant de destruction de valeur que le management de URW
 
URW était à plus de 230. On s'approche de 80, alors que le plus bas devait être dans les 34... Tout est dit.
 
La perte de valeur, plus de 20 millards d'euros. Merci le management d'URW. Division par 3. Au pire c'était par 4...

 
Dezoom
 
Même les plus nuls gérants de SCPI  ne feront pas autant de destruction de valeur que le management de URW
 
URW était à plus de 230. On s'approche de 80, alors que le plus bas devait être dans les 34... Tout est dit.
 
La perte de valeur, plus de 20 millards d'euros. Merci le management d'URW. Division par 3. Au pire c'était par 4...

Dezoom

Même les plus nuls gérants de SCPI ne feront pas autant de destruction de valeur que le management de URW

URW était à plus de 230. On s'approche de 80, alors que le plus bas devait être dans les 34... Tout est dit.

La perte de valeur, plus de 20 millards d'euros. Merci le management d'URW. Division par 3. Au pire c'était par 4...

La SCPI Primopierre est désormais le pire investissement de ma vie via mon AV Linxea Spirit 2
Heureusement que très petite ligne  
 
(J'enlève URW car héritage )

Idem pour moi, vendu 20k€ de SCPI sur Spirit hier.
Ca faisait doublon avec mes SCPI à crédit.
 

Alors pour l'instant il semblerait que seul Amundi et BNP aient fait des audit à mi année , par contre je n'ai aucune info sur ce qu'ont fait les société de gestion.
 
Si elles le font en septembre ( ou comme d'hab en fin d'année) il est encore possible de vendre et de s'en tirer à bon compte.
 
Si par contre dans les prochains jours il  y'a des annonces ça sera compliqué de s'en sortir.
 
Perso j'attend mes versements du trimestre et merci au revoir ( sauf si il est trop tard entre temps ...)
Je parmi les scpi que je suis  
 
Primopierre  = à dégager en prio , ça va etre un bain de sang la dessus
PFO2 = trimestre ok = en cours de vente  , pour les meme raison
Efimmo = me semble correct mais je pense vendre , quasi que du bureau..
Primovie = j'hésite , car c'est des biens a priori sur la santé même si y'a pas mal de bureau et rendement stagnant .
Immorente  = je pense garder semble bien gérer et pas de signe de cata sur le suivi des bulletins
Epargne pierre = je pense garder car bien géré et sous cote de 8% donc aucune chance de voir une baisse de part cette année

Connaissez-vous la stratégie du louchage écrémage ?

 
Bordel de merde    
 
Depuis quelques jours, certaines sociétés de gestion comme Amundi Immobilier annoncent (Breaking news - il y en aura d’autres   ) des corrections de valeurs de SCPI, laissant à certains la possibilité d’une libre interprétation, bien souvent négative.
 
Mais depuis quand la baisse d’une valeur de part est-elle synonyme de « mauvaise classe d’actifs » ? Elle acte, au pire les erreurs de gestion d’un gérant. Cela justifie-t-il de mettre toutes les SCPI dans le même panier ? Quand on voit les valeurs de reconstitution 2023 des SCPI au global dans le marché, la réponse est non    
 
Si vous avez un investissement locatif (ex : un studio de 20 m2) qui voit sa valeur diminuer, vous faites quoi ?    
Vous le vendez ? Bien sur que non ! votre locataire vous paye, et c’est bien pour cela que vous l’avez acheté : pour les revenus réguliers qu’il vous génère    
 
Le raisonnement pour les SCPI est exactement le même puisque le sous-jacent est immobilier MAIS des conseillers complaisants ou des sociétés de gestion se sont laissés aller à dire que la pierre papier était une sorte de super-livret ultra rémunérateur, ultra liquide et dont le prix de part ne pouvait que monter .............. comme le disent certains ici
 
La SCPI fait supporter à l’associé plusieurs risques : (i) variation du prix de la part, (ii) variation du rendement et (iii) liquidité. La baisse du prix de part de certaines SCPI n’est pas un signal négatif. Il s’agit de la vie normale de l’immobilier avec des sociétés qui travaillent bien et certaines, non (j’ai quelques noms en tête   ).
 
Avec un manque certain de pédagogie, ont été publiés les chiffres de collecte SCPI pour ce 2ème trimestre. Révélation incroyable => elle est en baisse. Étonnant ?    
Lien : https://www.aspim.fr/article/commun [...] -2023.html
 
Depuis quand la collecte nette des SCPI est-elle, à elle-seule, un révélateur de la santé du marché ? Elle a juste atteint un niveau record anormal juste après les années COBID   . Alors, oui, cette collecte a diminué mais elle revient en fait, à des niveaux d’avant COBID et je trouve cela plutôt rassurant    
 
Certaines SCPI ont profité de cette manne pour se constituer un portefeuille d’actifs à des prix déraisonnables et se retrouvent aujourd'hui confrontés à une potentielle obligation de revente de biens. Il est, là aussi, nécessaire de rappeler que l'investissement SCPI doit s'envisager sur le long terme et pas autrement  

Tu ne comprends pas  
 
Quand on investit dans les SCPI, c'est pour du long temre    
 
Toi, tu réagis comme un enfant sur du court terme    
 
Donc, ton investissement initial en SCPI était foireux sur le plan philosophique de l'investissement. Tu as fauté    
 
Donc soit tu réfléchis à LT comme un grand, soit tu réfléchis à CT comme un enfant qui réagit à une news  

Faute des commerciaux et manque de QI des investisseurs.
Malheureusement du négatif multiplié par du négatif ne fait pas toujours du positif.  

Vous déformez totalement mon propos et réalisez donc un mensonge de masse
 
Je ne dis pas du tout qu'il ne faut jamais arbitrer
 
Je dis que certaines classes d'actifs telles que les SCPI, le PE ou les PS ne sont pas faites pour être arbitrées en cours de vie (sauf situation personnelle exceptionnelle nécessitant un besoin de liquidité immédiat)

le trading de SCPI ici, j'étais pas prêt

 
Je viens de dégager Primovie, Capimmo et PFO2 aussi... Zéro confiance, je vois pas comment ça peut bien se finir.
En espérant que spirica verse tout de même les loyers du T3...

 
top merci
 
sinon, on a des listes d'av avec des etf à levier aussi ?
je n'en vois pas trop malheureusement

Avant d'atteindre les 200k€, mon seul objectif était d'augmenter mon épargne tout en gardant un profil défensif de 25%action / 75% sécure.
Accumuler de l'épargne pour accumuler, quand tu commences à avoir +200k€, quel intérêt... surtout que je suis anti-consumériste, égoïste, qu'avoir femme et enfants j'ai fait une croix dessus, donc très faible dépenses.

J'ai posé les choses sur une feuille, "Mec, c'est quoi tes objectifs financiers ?".

Mes objectifs :

Sécurité avant tout : 100k€ c'est bien, ça fait joli sur un fichier Excel; ça donne de la sérénité; et si gros pépin genre perte de boulot + maison qui crame je peux me retourner pour débuter une nouvelle vie.

Apport Immo : Ok, vu mon salaire de prolo je ne peux emprunter que 110k€, les maisons modestes mais correctes qui me plaisent sont aux alentours de 200k€. Bon ba voila apport immo de 100k obligatoire.

Et le reste du pognon alors ? : Bon ba je vais mettre ça sur de l'ETF World, dans le pire des cas je perds gros, dans le meilleur vers 55ans j'aurais du gros argent, soit à dépenser soit à continuer d'investir, je verrais bien d'ici la. J'ai quand même comme doux fantasme d'arriver à atteindre le million sur le fichier Excel.

 
Quand les gens malins du forum se sont désengagés des SCPI en AV, il fallait les suivre plutôt que de les traiter de traders de SCPI en AV :
 
Juillet 2023 avant les baisses :  
 

Il y a du Nasdaq x2 sur Lucya Cardif (et du CAC x2 si tu aimes jouer).

Et mec, quels sont tes objectifs dans la vie ?

Quand les gens malins du forum se sont désengagés des SCPI en AV, il fallait les suivre plutôt que de les traiter de traders de SCPI en AV :
Juillet 2023 avant les baisses :

Tout comme dans les SCI, on voit Theoreim: c'est SC Pythagore (sans frais d'entrée, donc pas de biais de coûts irrécupérables) en train de se vider  

Quand je pense que ça en critiquait certains qui ont tout vendu au motif qu'ils faisaient du «trading sur des SCI»    
Mais comme ça a été dit également, quand tout le monde se dirige vers le petit portillon de la sortie, même quand c'est à tort, il vaut quand même mieux être devant qu'à la traîne...  

Liquidé toutes mes SCI sur AV mi 2023 quand on en a parlé ici-même et que ça baissait sans aucune perspective positive ; pas de catastrophe ici, et surtout pas subi les mégabaisses de septembre    
Le marché de l'immo (notamment de bureaux) laissait à mon sens de la visibilité pour comprendre que ça aller tanguer pendant un certain temps voire un temps certain, il me semblait qu'il ne fallait pas trop trainer pour sortir: si tout le monde commence à sortir, quelles que soient les qualités du produit, la bousculade au portillon sur un truc peu liquide qui devait s'ensuivre me semblait justifier de sortir sans délai (comme écrit ici-même, en évoquant le biais des coûts irrécupérables).
Team trading de SCI sur AV  

Pas vendu mes SCPI.
 
Car je n'en ai jamais eu et n'en aurai jamais.

 
Je ne sais pas si la session Q/R au gouvernement a eu lieu mais ce matin j'ai eu la réponse de mon gestionnaire pour me dire que la demande était acceptée et que le virement alllait arriver.
Le déblocage du PEE pour achat d'un véhicule éléctrique est donc possible maintenant.

S'il suffit de passer à l'éléphant bleu en sorti de concession, c'est parfait

 
Et si c'est un véhicule électrique d'occasion, on fournit quoi ?
 

Effectivement si la modification finit par forcer le mécanisme de rente abusivement à l'avantage de l'assureur, ou une sortie brutale non étalée, je suis d'accord que la modification serait une sacrée enculade.
J'espère qu'ils ont compris que le gros problème était sur la non fiscalisation IR en cas de décès et pas ailleurs.
Je crois que la fermeture automatique à 70 ans n'est qu'une piste (idiote effectivement), je pense qu'un député comme De Courson est capable de comprendre ça (les autres je sais pas par contre...)

 
Et si c'est un véhicule électrique d'occasion, on fournit quoi ?
 

 
Très vraisemblablement le cerfa n°15776. Mais cela fait partie des questions au sujet desquelles les gestionnaires attendent des réponses du gouvernement.

 
 
? Cf ma deuxième capture d'écran, facture + carte grise
Ou alors Praise parlait d'autre chose ?

 
Pourquoi primovie

 
Franchement, j'ai pas une confiance folle dans la société de gestion, j'anticipe une future chute de primovie. Si je m'étais pris les -25% de primopierre, en supposant qu'il n'y ait plus de baisse, il m'aurait fallu au moins 6 ans de loyers pour retrouver ma mise de départ. Si ça c'est du risque 3/7, autant faire simple et arbitrer sur pea en etf monde...
 
J'ai pris des scpi sur av quand j'étais pas à l'aise avec le niveau de risque de la bourse et des etf. 8 ans plus tard, je préfère juste liquider sans frais les scpi et rearbitrer petit à petit sur pea...

Tu mélanges un peu tout. L'immo et les actions sont 2 actifs différents. On n'arbitre pas l'un vers l'autre comme ça.

 
Normalement il y a deux objectifs différents entre ces deux actifs effectivement.
 
Mais en l'occurrence chez beaucoup de gens il n'y a pas eu cette réflexion, c'était une étape d'investissement alors que les actions étaient encore incomprises ou faisaient peur.
 
Malheureusement beaucoup de SCPI sont tout autant risquées voire plus risquées que des actions à horizon 10 ans. Il me semble donc logique que certains en sortent et arbitrent vers des actions. Mieux ça que de végéter en SCPI qui exploseront en vol complètement ou ne retrouveront jamais leur valeur de part initiale.
 
Selon moi une bonne partie des SCPI à -30/-40% ne remonteront pas même d'ici 15 ans. Je peux me tromper bien sûr.

Exceptionnellement je n'ai pas besoin de faire de rachat pour profiter de l'offre BoursoBank mais si ça avait été le cas il aurait fallu que je fasse le point sur les offres de début d'année...
 
Il n'y avait pas un truc avec un pourcentage minimum d'UC en fin d'année mais aussi ne pas retirer telle somme versée pour bénéficier d'un taux du fonds euro bonifié ?

Et finalement sur les actions ensuite :

Acheter une action individuelle pour du long terme est rigoureusement équivalent à dire que le marché l’évalue mal. Après tout, personne ne voudrait acheter une action dont l’espérance de rendement ajustée du risque est moins bonne que les autres : cela veut dire que les prix ont tendance à s’ajuster pour que toutes les actions aient plus ou moins la même espérance ajustée du risque. Les évolutions réalisées du prix des actions proviennent donc d’éléments qu’il est très difficile de deviner à l’avance. Surtout pour des quidams de base comme nous.

Autrement dit, piocher des actions soi-même pour du long terme, c’est équivalent à se dire plus malin que la moyenne des acteurs du marché.

 
Et finalement sur les actions ensuite :

Acheter une action individuelle pour du long terme est rigoureusement équivalent à dire que le marché l’évalue mal. Après tout, personne ne voudrait acheter une action dont l’espérance de rendement ajustée du risque est moins bonne que les autres : cela veut dire que les prix ont tendance à s’ajuster pour que toutes les actions aient plus ou moins la même espérance ajustée du risque. Les évolutions réalisées du prix des actions proviennent donc d’éléments qu’il est très difficile de deviner à l’avance. Surtout pour des quidams de base comme nous.
 
Autrement dit, piocher des actions soi-même pour du long terme, c’est équivalent à se dire plus malin que la moyenne des acteurs du marché.

Et finalement sur les actions ensuite :

Acheter une action individuelle pour du long terme est rigoureusement équivalent à dire que le marché l’évalue mal. Après tout, personne ne voudrait acheter une action dont l’espérance de rendement ajustée du risque est moins bonne que les autres : cela veut dire que les prix ont tendance à s’ajuster pour que toutes les actions aient plus ou moins la même espérance ajustée du risque. Les évolutions réalisées du prix des actions proviennent donc d’éléments qu’il est très difficile de deviner à l’avance. Surtout pour des quidams de base comme nous.

Autrement dit, piocher des actions soi-même pour du long terme, c’est équivalent à se dire plus malin que la moyenne des acteurs du marché.

Et finalement sur les actions ensuite :
Les évolutions réalisées du prix des actions proviennent donc d’éléments qu’il est très difficile de deviner à l’avance. Surtout pour des quidams de base comme nous.

Autrement dit, piocher des actions soi-même pour du long terme, c’est équivalent à se dire plus malin que la moyenne des acteurs du marché.

Les SCI viagères se portent pas trop mal. J’ai gardé un peu de Silver Avenir, mais avait vendu toutes les autres SCI avant leur chute (Capimmo, Cap Santé, Pythagore), avec des PV interessantes.

 
Et finalement sur les actions ensuite :

Acheter une action individuelle pour du long terme est rigoureusement équivalent à dire que le marché l’évalue mal. Après tout, personne ne voudrait acheter une action dont l’espérance de rendement ajustée du risque est moins bonne que les autres : cela veut dire que les prix ont tendance à s’ajuster pour que toutes les actions aient plus ou moins la même espérance ajustée du risque. Les évolutions réalisées du prix des actions proviennent donc d’éléments qu’il est très difficile de deviner à l’avance. Surtout pour des quidams de base comme nous.
 
Autrement dit, piocher des actions soi-même pour du long terme, c’est équivalent à se dire plus malin que la moyenne des acteurs du marché.

Finalement on se demandait sur ce fil comment c'était possible que 'les gens' ne sortent pas quand tous les hfriens avaient l'info de la baisse.
 
Ben en fait c'est très simple hfr toujours au taquet de l'info et les gens ne s'intéressent pas d'eux même à celle ci...