Reprise du message précédent :
Je parlais de sgl pardon chef

 
Une bouteille de pinard en arrière-plan pour seule déco...
 
   

 
My bad.
 
C'est vrai que la perf de cette année de SGL n'est pas incroyable.

C’est la perf de leur portefeuille, elle est ni bien ni mauvaise, elle correspond à leur allocation

 
J'espere que tu es ironique et comprend l'erreur de jugement commise ici: SGL n'est PAS un portefeuille avec une allocation fixe.
C'est un portefeuille de gestion 100% active ou ils font varier les % d'actions, obligations, les geographies, les actions/obligations elles memes, etc...
 
Leur performance n'est donc nullement le reflet de leur allocation mais bien de leurs choix actifs. Sinon il n'y a aucun interet a les payer pres de 2% par an pour combiner 3 ETF et reequilibrer toutes les 2 semaines.
En l'occurrence et selon mes sources, SGL s'est pris dans le tapis a propos de l'EUR/USD ce qui a beaucoup impacte leur performance HY US et Actions US, pariaient sur une remontee des taux plus rapide aux US et etaient trop defensifs a ce niveau la. Probablement d'autres elements bien sur, ce fonds a pour objectif de garder les gens sereins donc dans ces moments de valorisation elevee des marches ont une approche prudente qui coute chere. Ils parient je pense sur un retournement de marche ou ils apparaitront comme bien meilleurs defenseurs du capital pour continuer de se construire cette image.
 
Le souci avec cette gestion active, qui est dans le meme sac que Yomoni, WeSave, Carmignac Patrimoine, M&G Optimal Income par exemple, c'est que l'equipe de gestion va avoir une intuition/baraka variable au fil du temps qu'il est impossible de prevoir. Carmignac a eu ses lettres de noblesse quand ils ont reussi en 2008 a ne pas perdre d'argent en etant extremement defensif au bon moment. Et puis ils ont garde un biais defensif tres longtemps qui a empeche au fonds de rebondir lors des tres belles annees, jusqu'a maintenant. Auront-ils la meme intuition lors du prochain gros retournement de marche ? Aussi, la plupart des gens diversifient donc ce style de gestion 'clef en main' . Resultat, les choix divergents des differents gerants ont tendance a s'annuler ou s'amplifier fortement de facon difficilement previsible et le resultat global est souvent decevant.  
 
Bref pourquoi pas donner les clefs du camion a une equipe de belle qualite pour une portion de son allocation, mais avoir conscience que c'est de la delegation et qu'une vigilance importante est necessaire. En revanche la volatilite est souvent assez faible, le ratio perf/vol est souvent pas trop mauvais et peut donc donner de bons resultats en terme de gestion psychologique des profils moins resilients Le match vs. ETF MSCI World + Fonds Euro en termes de performances pures est 90% du temps en faveur de la gestion ETF/Fonds Euro, il faut tout de meme l'avoir en tete.

La dernière phrase qui fait mal aux gérants  

Je vois pas où je dis que leur allocation est fixe

Je dis que la perf correspond à ce qu’ils ont en PF, et c’etait prévisible qu’ils ne feraient pas d’etincelles cette année hors retournement, il suffit de lire les reporting pour voir leur ressenti extrêmement prudent depuis plusieurs mois

 
 
Pour essayer de comprendre un peu tout ça... tu aurai des noms d'équipes de gestion qui sont à l'opposé de celles que tu cites ?  
Histoire de pouvoir distinguer les UCs qui cherchent à faire des coups ?

 
Parfait si c'etait clair pour toi, c'est juste que la facon dont tu l'ecrivais laissait entendre qu'ils avaient une allocation FIXE et qu'il etait donc facile d'en deduire leur performance. Ce qui n'est pas le cas on est d'accord

A propos de Yomoni, j'ai téléphoné ce jour pour avoir des infos, ils sont plutôt orientés Europe/émergents et sous pondèrent le marché US  
 

Petite question sur la nouvelle fiscalité de l AV.
 
Comment les assureurs vont ils savoir si on a ou pas plus de 150k sur nos differents contrats?
 
Beaucoup de gens ne savent même pas que leur contrat est de l AV.
Ce midi, mon collegue me soutenait que son contrat swisslife retraite n etait pas de l AV. ...

 
ca ne peut pas être un PERP ou truc du style ?

Oui car y a RETRAITE.

 
C'est un point delicat car d'un point de vue IT les assureurs sont en moyenne vraiment mal organises. L'Etat a un listing de toutes les AV par personne etc... mais les assureurs n'ont pas cette consolidation.
Il est justement en cours de discussion d'offrir un acces anonyme aux assureurs a cette base de donnee et pour le moment ils n'ont RIEN et vont calculer les fiscalites des rachats a la main avec des bribes d'information tout en indiquant que la fiscalite du rachat pourra etre ajustee apres les faits (!) C'est objectivement la panique.

Non, j ai vérifié avec lui, c est un contrat d AV.
 
Mais il n y croyait pas. Mais bref, c est juste pour dire que certaines personnes risquent de pas savoir quoi déclarer.
 
Donc comment l etat va t il controler si on est au dessus de 150k.
 
Sur la bonne foi du déclarant    
 
Un fichier commum consultable par les assureurs?
 
Perso, j ai pas trop envie que le LCL sache ce que je place chez suravenir
 
 

 
   
 
Quelle est la solution adaptée ?
SwissLife Retraite
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Incompréhensible,  les marketteux feraient ils des noms de contrats portant à confusion ?   J'en tombe de ma chaise

Mes-placements Retraite aussi, y a marqué Retraite, mais ce n'est qu'une AV Suravenir. Faut pas se fier à ce qui est écrit sur l'étiquette.

Merci s.t.p. de préciser proportion % ETF MSCI World et % fonds €  

 
 
A ce propos, c'est encore intéressant de faire une allo 50% Hedged / non Hedged au sujet de MSCI World ? vue la parité actuelle $/€

 
Je ne comprends pas bien la question... quel est ton budget de risque/volatilite ? Ton horizon d'investissement ? Ta proportion d'epargne vs. tes revenus ?
 
Je ne peux pas repondre a cette question pour toi. Si tu dois liquider cette epargne dans 2 ans pour un achat immobilier, avoir plus de 15-20% d'actions me semble trop.
Si c'est de l'argent pour dans 20 ans sans AUCUN autre objectif, probablement 65%-80% d'actions est approprie.
A titre de point de comparaison, la trentaine bien tassee, pas d'enfants, de possibles projets d'ici 10 ans, mais tout de meme un bon horizon d'investissement je suis a 34% actuellement.
 
En sus de cet aspect d'horizon il y a l'aspect psychologique: es-tu capable de soutenir une situation ou ton epargne perd X% tout en dormant sereinement ? Si ce x est 10% max, alors ton % d'action va etre de 20% maximum.
Etc... l'allocation est la partie la plus difficile sur laquelle conseiller via un forum, ca vient forcement de toi.
 

 
Je n'ai pas d'avis a court terme sur les devises, tu le sais bien. Je suis plutot d'avis a beaucoup hedger pour les patrimoines de risque moderes, cf. tous mes precedents posts.
Perso je suis hedge a 80% et hedger 50/50 est valable si tu as un patrimoine resoluement tourne vers le risque avec 50-70% d'actions et un tres long horizon d'investissement. Cette suggestion 50/50 a ete faite car on est proche du niveau de parite de pouvoir d'achat long terme EUR/USD et je la trouve defendable. Il n'en reste pas moins que JE hedge beaucoup malgre les couts actuels car je supporte personnellement mal la volatilite devise.

C'est impossible qu'il puisse répondre à cette question. C'est un choix personnel en fonction de ton aversion/désir de prendre des risques.

 
Ma mere a +1.5m dont elle dit explicitement qu'elle n'aura pas besoin a 20+ans, mais 10% de risque lui fait deja peur. Le manque a gagner    
 
 
 

Souvent les gens riches font de mauvais choix, ce qui permet d'équilibrer l'allocation du capital

 
Oui tout était bon. En fait c'est depuis l'appli mobile que ce n'était pas possible.
 
 
Sinon j'ai aussi une AV linxea avenir avec quasi rien dessus, mais je voudrai récupérer ce rien . Ya moyen de faire ça en ligne ? J'ai l'impression qu'on peut que faire des arbitrages/versement en ligne, pas de rachat/cloture.

Dommage je trouve ce contrat super, grand choix d UC trackers et fond euros à 3%

 
ça vient d'où cette peur du risque assez général ? de l'éducation/du moule dans lequel on vit ?
(je parle en général, pas du cas particulier)

Je pense que c'est l'éducation, les familles ont des souvenirs de guerre/famine/faillites, c'est normal d'enseigner la sécurité financière, surtout si elles n'ont pas connu l'aisance.

L’ignorance, la bourse reste mystique pour beaucoup de gens, donc on en reste loin
 
+ culture française du minimiser les risques dans la vie de tout les jours également

C'est con n'empêche car avec 1,5 M€ bien placé y'a moyen de même pas avoir besoin de travailler pour vivre avec 2/3 smic par mois, sans même entamer son capital.

Je pars d'une culture financière 0 il y a quelques mois aussi. Dans ma famille c'est placements sécurisés only, et la bourse faut pas toucher. "L'immo c'est du solide"
Vive le topic !

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Enfin ne rien investir, c'est pas pire que les neuneus qui mettent 50 % de l'épargne de leur vie sur du france telecom ou du natixis

Le problème c'est que les gens voient ça comme le casino. C'est ce que tu faisais dans ta 1ere approche et hors grand talent ce n'est pas efficace. Je le rappelle qu'il y a au moins 15 ans on entendait beaucoup pleurer à la tv sur les actions Eurotunnel... Comme s'il fallait faire all in sur un seul titre et donc la bourse c'est trop risqué...

Alors que si les gens connaissaient la 2ème approche (investissement passif sur trackers) ils verraient la bourse autrement.

Manque d'éducation.
Et puis on a la retraite par répartition. Pas le système anglo-saxon qui pousse plus à l'investissement actions.

Non mais effectivement je parles d'investir intelligemment, selon aversion au risque. Avant il n'y avait pas les trackers, et il faut diversifier aussi et pas faire all-in sur une boîte, même du CAC40...
Même les AV ils connaissent pas dans ma famille : "tu dois bloquer ton argent, et ça marche qu'en cas de décès c'est ça ?"
 
Bref, je m'auto-forme et comble toutes mes lacunes, puis je vais leur faire un petit topo qui va bien.

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Vous croyez vraiment que la Josiane anglaise a une meilleure connaissance des placements financiers que la Josiane française et que concrètement elle y place son épargne ?
 
Permettez-moi d'en douter...

 
Avant c'était vraiment pas facile, mais il y avait quelques magasines qui permettaient de s'éclairer  
 
Tu n'avais pas de BEL, que des banques physiques aux frais démentiels même pour acheter des actions, qui te piquent du fric même pour conserver des actions... Tu pouvais pas passer tes ordres en ligne, fallait se déplacer (ou appeler) voir son conseiller vendeur de produit bancaire pour passer des ordres hors de prix...
 
Au final le bon plan c'était durant les années 90, les introductions en bourse mais quantité limité  
 
Si tu voulais passer sur une AV t'avais des AV aux frais démentiels, perf dégueulasse, UC pourraves...
 
En fait les gens étaient totalement captifs de leurs banques qui venaient leur piquer leur fric. Au final c'était bien logique de privilégier l'immo je trouve.
 
Aujourd'hui c'est plus le cas

Plutôt 30-40 en fait je dirais.
Ou alors faire 50% du portif en trackers + 50% sur 10-20 titres vifs.
Faut déjà un beau PEA en €€€.

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Honnêtement je pense que tu peux investir au hasard, du moment que tu cherches à diversifier les secteurs et les zones géographiques