Reprise du message précédent :
Pour l'optimiser plutôt, mais en effet

 
C'est le cas auquel je pense.
Sur le projet, l'effort mensuel est quasi nul - ce n'est donc pas un problème de tresorerie.
Cependant, on me sort actuellement du 2% sur 20 ans en in-fine. J'ai bon espoir que n'importe quelle AV lambda fera mieux que ces 2%.
Et comme c'est un investissement, il sera très certainement revendu avant la fin du crédit.
 

 
Gros +1.
Si je meurt dans 10 ans, madame est assurée sur la totalité du montant du crédit - et non plus uniquement la partie amortie !

 
Au moins tu as atteins le pallier de la bourse, c'est déjà pas mal    
 
Pour avoir tâter le terrain avec le frangin en lui expliquant mes ouvertures de BEL (offre bienvenue + cashback) et que je lui ferai pareil il m'a retourné un "mouai, moi la magouille..."
 
Je parts de loin, mais je retenterai une dernière fois quand il sera dans la vie active. Si toujours pas intéressé, je n'en reparlerai plus. Chacun ses choix après tout.

 
Le taux de 2% c’est parce que c’est du in fine? Parce qu’en amortissable tu peux trouver mieux.  
 
Par contre, pourquoi le revendre si c’est un investissement?
 
Je n’avais pas pensé à la protection en cas de décès effectivement. C’est une bonne approche effectivement. Les 2% c’est assurance incluse?

 
Le taux du in-fine est plus élevé que pour de l'amortissable (car risque plus élevé pour la banque...).
 
Et c'est hors-assurance !

Sur AV, tiens également compte de la fiscalité et des PS également, c'est pas neutre.

 
Plus risqué? Ben pas forcément si tu nantis le prêt. Et puis elles ont les garanties (caution ou hypothèque non?).  
 
Apres, il est possible que ça lui coûte plus en capital sur le long terme oui.

Il est quand même plus risqué de récupérer le capital sur une unique échéance dans xx années que de récupérer le capital au fil du temps, peu importe la garantie.

D'ailleurs, il y a un topic "invistissement locatif" ?

 
Revente de Pinel?

 
Faut que je vérifie mais il me semble pas que ça soit pris en compte. Le coût du risque est calculé de façon globale donc si ton capital restant du est constant, ça veut juste dire que la banque prêtera moins par ailleurs que si elle t’avait fait un prêt amortissable. Donc ça lui coûte en capital sur le long terme (et encore je crois pas car ils ajustent sur la somme totale des prêts) et éventuellement en p&l mais pas vraiment en risque. Mais bon, comme j’ai dit, j’en suis pas sure. Faut que je vérifie.

 
Ca se pourrait bien
 
... et avant que ça se déferle sur mon post, c'est un Pinel Neuf au même prix que l'ancien ... avant la réduction d'impot. C'est en Zone A, donc peu de foncier dispo...

Je donne juste les infos que j'ai eu en interne. J'ai pas bossé à la direction des risques donc je ne connais le détail.

Garde ce genre d'astuces pour le topic "vos astuces pour économiser des thunes".
Ici, on a assez de POGNON pour se payer un peu de CONFORT sans avoir à se justifier.

(Et je n'ai jamais lâché plus de 60€ dans une vidange )
(Garde ce genre de tarifs pour le topic des escrocs )

 
Ce que je sais c‘est que les prêts immo français sont assez différents de ce qui se fait ailleurs en Europe (et dans le monde). Par exemple, en Allemagne, le in fine est la norme. Sur une durée plus courte (en fait c‘est un hybride amortissable in fine / amortissable). L‘idee étant qu‘a la fin du prêt au bout de 5 ou 10 ans (15 max) tu revends et rembourse ou tu refais un nouveau prêt. Et du coup je vois mal pourquoi ça serait la norme si c‘était plus risqué pour la banque.  Faut vraiment que je me renseigne, ça m‘intéresse

C'est plus une question d'habitude des consommateurs qu'une volonté imposée par la banque ama. C'est intéressant d’apprendre ça

 
J'avais loupé ce post
 
Je ne réponds pas du tout à ces critères et ne suis pas ultra riche du tout; j'étais en contact avec des ultra riches via mon ancien boulot d'il y a 6 mois c'est different
 
Perso j'ai un patrimoine similaire à celui de Stephanef, réparti differemment puisque moins d'immo et des revenus confortables. En revanche mon patrimoine financier est placé de façon moins risquée

 
+1
Perso je sais que je peux en parler sans souci avec mes parents et ma soeur alors que madame n'a jamais donné son salaire ni ce qu'on épargnait.
Ça serait indécent et ils ne comprendraient pas...
 
Idem avec les collègues, sauf cas particuliers c'est un sujet à éviter à tout prix pour éviter les tensions. Alors la cantine en mode provoc    
 

 
Non mais promouvoir l'ouverture d'une AV et dire j'ai 1M de patrimoine et 200k en bourse c'est légèrement différent  
 
 

Tout dépend de leur caractère et de ta relation avec eux.
Je sais que je peux en parler librement avec mes parents et mon frère, mais avec ma soeur ce serait problématique s'il y avait vraiment un gros écart de patrimoine (on a déjà un gros écart de rémunération alors qu'elle a fait de longues et prestigieuses études, et ça passe déjà pas terrible).

Idem, je vais tenter d'en discuter avec mes parents et mon frère, mais sans les montants. Juste essayer de comprendre ce qu'ils ont et pourraient optimiser / améliorer, après libre à eux de décider et ils ne sont pas obligés de s'y mettre à fond comme moi depuis quelques mois.
Je trouve ça intéressant et je m'y penche, ce n'est pas le cas de tout le monde et on ne peut pas les forcer (ma copine est réfractaire à tout ça, dommage car elle vient de toucher des cerises... et mon frère a enfin ouvert Boursorama cet été mais croyait que la CB était gratuite uniquement la 1ère année ).

 
amortissable si RP
In-Fine si autre peut s'envisager mais risque plus grand aussi, tout depend de l'objectif

 
c'est de l'espoir effectivement. Perso à 5 ans, j'en doute fortement.
Si ton objectif c'est mettre la difference en AV fond euro, tu peux oublier.

"On n'abreuve pas un âne qui n'a pas soif".

Mon conseil : parle leur de toi, du fait que tu te renseignes, que tu te formes, que tu comprends maintenant des choses parfois pas complexes mais obscures pour la grande majorité de la population, etc.

S'ils décident de s'y intéresser, là tu peux leur en parler. Si ça tombe à plat, et qu'en disant "tu as déjà regardé ce genre de truc ?" ça ne mord pas non plus, c'est qu'ils ne sont pas mûrs.

Ces derniers mois, j'ai laissé trainer ici et là l'info que je me formais. J'ai compilé tout ça et animé une crash course à un groupe d'une dizaine d'amis à leur demande. Régulièrement, d'autres qui n'y étaient pas m'en parlent et me demandent si on pourrait remettre ça avec eux.

Au passage, merci nico pour la FP, ca a bien aidé à concevoir le support (qu'il faut que je peaufine, d'autant plus avec le PFU d'ailleurs)

Autour de moi les gens choppent ça pour de l'amortissable sur 25ans ... (assurance incluse).
Le fait du déficit, ça a un cout tout de même. Tu vas gagner X% d'impôts en moins, mais sur des frais supplémentaires que t'aurais pas, c'est pas comme si tout s'enlevait d'un coup. Aucun intérêt.
Le in fine c'est intéressant si c'est plus bas qu'un taux amortissable.

Un peu raccourci comme message, il faut voir les quotité d'assurance, les frais de garantie, etc.
De plus l'amortissable est toujours moins cher que de l'in fine.

après, ca peut s'y intéresser "de loin" càd ne pas vouloir investir/consacrer du temps pour une gestion active et donc tout mettre en AV fond euro + fonds divers + PEA "sous mandat".

 
Le cout avec un même taux c'est déjà le cas, alors avec un taux plus cher ça me parait d'être pas super.

 
Le in-fine sur 20 ans c'est top, il faut simplement être vigilants sur les risques:

• Si le bien que tu achètes avec perd la moitié de sa valeur, tu es marron
• Si les investissements que tu fais à côté pour garantir le in-fine (souvent AV) partent en sucette, tu es marron

d'ailleurs j'aimerais bien savoir comment ca marche en Allemagne pour être si frequent
taux 2% vs épargne 1%
double gain pour la banque  

 
 
   
 
Tu as fait un support PPT ? Tu pourrais m'envoyer en MP ?

 
Ah oui, si il y a un PPT propre qui traine, je suis réceptif moi aussi.

Messieurs dames

J'ai quelques amis qui jouent 22 euros au loto toutes les 5 semaines mais qui sont plutôt méfiants vis-a-vis des unités de compte et flippés (curieusement ) à l'idée de perdre de l'argent sur les marchés !

Ces quelques cellules de tableur vous paraissent-elles assez explicites ?

(il faut admettre les raccourcis suivants: pas de frais de transaction et achats de quantités non entières d'UC. C'est juste pour illustrer le principe).

J'ai raté un truc? Des suggestions ?

"On n'abreuve pas un âne qui n'a pas soif"

 
 
 
Camarade,
 
Je pense que tu peux les laisser dans leur délire, ils achètent avant tout du rêve
 
Au loto à LT, ils ont 1 chance sur 1 myon de faire x 1 myon sur leur mise.
En bourse à LT, ils ont 90% de chance de faire x2 sur leur mise. Tu ne les feras pas vibrer et rêver.
 
C'est la différence entre le spéculateur et l'investisseur.
2 tempéraments différents.

 
après 22 euros par mois +/-, c'est rien du tout

Oui, tu as raté la psychologie humaine.

Tes amis savent très bien que chaque ticket de loto non gagnant est une perte nette. Mais ils jouent quand même parce qu'un ticket gagnant avec un grand montant changerai leur vie. A l'inverse, investir 22€/mois dans une UC ne changera jamais ta vie.

Certes, mais si tu leur propose de mettre un abonnement de 50€ par mois sur des trackers, ils te répondront que c'est trop pour un truc risqué.

Il n'y a rien de rationnel dans le raisonnement, tu ne pourras donc pas les convaincre avec des chiffres.

Mais c'est justement ça le truc ! Je cherche à leur ouvrir les yeux sur cette notion de "risques"...
 
Bon, OK, peine perdue selon vous... Dommage qu'on ne puisse pas prendre des actions FDJ alors

IDSUD

J'y jette un œil ce soir, et si je n'ai pas trop honte je vous envoie ça dans la foulée

Ou poster un lien ici ?
Je pense que ça intéressera du monde

Fig.1 : la preuve par l'exemple : nous sommes donc déjà 3