Reprise du message précédent :

 
Il s'est déja cassé la gueule en province de 30% et à Paris il a fait -5% par an de moins que l'inflation pendant plusieurs années. Tu voulais du sang sur les murs ?
 

Ce serait bien, pour casser ce mythe idiot "la pierre c'est du solide".  

Vous pouvez vous gloser de cette parole de vieux sage, mais elle n'en demeure pas moins réelle

Hello,
 
mon AV ouverte chez bourso le 10 septembre et validée chez Generali le 1( (par mail) n'apparait toujours pas dans mon application.
 
Ou alors c'est bien caché dans un sous-menu ? ou alors c'est normal ?

Normal, c'est assez long à apparaître  

Quel est le rapport entre "c'est du jamais vu" et la probabilité pour que ça remonte rapidement ?  
Rien que sur la politique du QE, Mario Draghi est prêt à poursuivre tant que l'UE n'aura pas de résultats probants (même si c'est en bonne voie, tel que démontré par le changement de classif de la dette portugaise par S&P).
Et même dans l'hypothèse d'une remontée, comme expliqué plus haut il va y avoir une sacré inertie, les F€ des assureurs sont de sacré paquebots.  

ça ne se casse jamais vraiment  la gueule , contrairement au marché actions.
Attention au prochain retournement de marché, vos trackers vont souffrir et les yeux vont pleurer !

Un tracker ne souffre pas fer, il suit le marché.

Oui mais en attendant, ça monte ! Ça peut durer longtemps

Je peux poser une question niaise en termes totalement niais ?  
 
Un tracker qui voit large peut-il vraiment se casser la gueule sans que le monde entier ne le fasse (et on aura alors d'autres soucis) ? En précisant que je n'ai aucune idée de ce que peut-être un "vraiment", j'étais en boule dans un coin de ma chambre tout l'été quand j'étais à -2%, pour moi c'était déjà "vraiment". Enfin, je plaisante, mais aucune idée de ce qu'on considère comme une grosse baisse (10 ? 20 ? plus ?). Mais bon, là je suis à +2%, euphorique.
 
Pour mettre des mots simples sur ma visualisation, prenons par exemple le CAC40. On a un tracker qui le réplique. Soit. Pour prendre un exemple hautement probable, les deux premières entreprises cotées ferment car leur patron a décidé avec l'aval du conseil d’administration de tout échanger contre des saladiers de coke pour faire une pure soirée. Les 41eme et 42eme entreprises vont rentrer dans ce top quarante. Forcément moins valorisées, mais au final la valeur de ce top40 finira par revenir à peu près à ce niveau non ? Les investisseurs vont bien investir quelque part (et pas tous dans des saladiers de coke) et donc globalement l'indice restera à sa valeur à peu près ?
 
Ce que je veux dire, c'est que je comprends que si on met 1000€ sur une entreprise unique, on peut les perdre totalement si elle fait faillite.  
 
Si on diversifie sur par exemple quarante boîtes il est évident qu'on minimise le risque: si une entreprise tombe, les trente neuf suivantes seront encore là elle et atténuerons.  
 
Mais je n'arrive pas à comprendre comment on pourrait les perdre en misant ces mêmes 1000€ non pas sur quarante entreprises mais sur un top40, donc avec un roulement: on bénéficiera toujours du top40 ? Même si ça fluctue, forcément.
 
Et encore moins sur un truc aussi large et diversifié qu'un tracker monde, du coup.
 
Je ne sais pas si je suis clair et si ma question est vraiment totalement débile ou pas.
 
Merci !

 
Ne te laisse pas berner par toute la merde qu'on t'a déversé à la gueule.
Tu n'es pas riche.
Un riche c'est un patrimoine d'au moins 3M et 5K qui rentrent tous les mois.
LooKoom est un ultra-riche.

Man. De tels revenus doivent de faire rentrer dans le top 100 monde.

Il me semble que si tes revenus sont d'au-moins 100$ par jour, tu fais partie du 1% le plus riche au niveau mondial

 
edit: http://www.gapminder.org/answers/h [...] -are-poor/

On ne sait pas.

Théoriquement non, à cause de l'inertie des fonds euros, même si les taux des obligations d’état augmentent, les fonds euros mettront plusieurs années à augmenter progressivement.
A l'inverse, le rendement du livret A dépend normalement d'une formule mathématique qui est appliquée tous les 6 mois et qui est liée à l'inflation (donc indirectement lié aux taux des obligations d'état). Comme le livret A a une inertie plus faible, et son taux devrait donc augmenter plus vite. Mais les politiques peuvent passer outre cette formule (qui est pourtant inscrite dans la loi), donc ... impossible à prévoir avec certitude.

Tu peux regarder l'historique de grands indices pour te donner une idée des fluctuations;

Pat exemple pour le cac 40 :

Si je ne me trompe pas, le cac 40 est ainsi passé de 6000 à 2700 points en 2008, soit une chute de 55%

Si tu avais acheté un tracker cac 40 juste avant la crise de 2008, tu serais encore dans le rouge aujourd'hui

L'une des clés manquant à ton message est peut être que la bourse ne représente pas la trésorerie d'une entreprise, mais la simple valeur basée sur l'offre et la demande d'une de ses parts

Regarde avec le CAC GR plutôt  
 
Le CA nu, on s'en sert que pour comparer sa perf annuelle  

Quand on voit cette courbe, il me semble périlleux d'entrer en ce moment , aussi près du plus haut historique ?
D'autant que la chute peut-être brutale , en qq jours voire qq heures , contrairement à l'immobilier ...

C t'amateur

Quelle est ta stratégie ?  

 
L'immobilier, une bombe et c'est fini le "solide"  

Donc en gros, la bourse peut baisser de 50/60 % en cas de krach majeur.

+ ça parait quand même improbable, même si pas impossible, car malgré tout les entreprises ont toujours une certaine valeur...

PS : tu n'es pas encore dans le rouge, car tu touches les dividendes

Attention, ce que je dis est uniquement valable si on ne vit pas avec un parasite qui ne pense qu'à claquer le POGNON durement gagné.

 
Oué moi aussi j'espérais jusqu'à il y a peu, maintenant j'espère un peu moins je dois avouer

Ha oui c'est vrai pour les dividendes, voici donc un tracker qui semble representer le cas 40 gr :

Baisse donc de 50%, avec un retour au vert en 2014/2015

Ma stratégie, c'est de rester en dehors du marché actions, surtout en ce moment...

Ne pas oublier que le plus haut d'aujourd'hui n'est pas le plus haut de demain, peut-être que dans 15 ans le CAC40 sera à 10000 et tu te diras "mince c'est un plus haut, j'aurais rentrer à 6000" c'est la magie du truc, l'échelle que l'on met aujourd'hui est peut-être totalement différente de celle de demain ; et si ça se trouve il stagnera entre 2000 et 5000 pendant 10 ans...

Parfait si tu l'as bien définie.
Mettre une simple ligne en pea pour se tester et apprendre petit à petit ?  

c'est jamais le bon moment  
 
quand le cac était à 2500 il pouvait encore baisser à 1000....

Si tu frétilles à -2%, vas y doucement parce qu’aucun doute que tu vendras au pire moment

Ma simple et seule ligne sur PEA, c'est 20 euros en liquidité  
 
Je fais partie de ceux qui assimilent la bourse au casino, comme disait nico ....
 
Un exemple :  
je suis incapable de lire un bilan de klépierre ou la foncière des murs etc, je ne sais pas trop ce qu'il font, où ils vont ... c'est le comble alors que je suis "du métier".  
En fait  ceux qui peuvent approcher ces stés dites foncières, sont les gens de la finance plutôt que de l'immobilier.
 
Donc pour le quidam de base, ça revient à jouer au poker.

J'ai lu Too Big to Fail le mois dernier. Je suis moins serein sur cette affirmation depuis
Après c'était un autre type de crise, soit.

Je plaisantais.
 
Mais ma question reste vraie. Quel est le risque (tout dépend où on met le curseur) de perdre énormément (tout dépend où on met le curseur) quand on ne mise pas sur trois (ou deux cent cinquante) entreprises mais sur un top3 (ou un top250) ?
 
Ce sera quand même toujours ... le top !

Ah quand il était à 2500, j'avoue que j'ai été tenté d'entrer un peu, malgré ma défiance naturelle ...

Justement, commence avec un tracker WLD , pas de prise de tête !

Citer nico sans pour autant lire la FP, très beau grand écart.
La peur vient de l'ignorance, alors renseigne-toi ? Tu as juste à cliquer sur la page 1.

mais man, pour quoi un homme de la rue serait plus capable qu'un professionnel du métier d'analyser un bilan déjà les pro se plantent régulièrement, on te parle de prendre un truc simple pour se tester et sentir le truc une fois dedans, c est comme au poker quand on joue des haricots, on ne joue pas vraiment pareil...

Pas besoin de lire un bilan pour investir en bourse.
100% etf et tu investis régulièrement.  

Mouais, à Paris entre 91 et 98 les prix ont chuté de 40%.
Ça a donc déjà beaucoup chuté.
Maintenant, que ça se reproduise, c'est une autre histoire.

Encore une fois t'as pas besoin de connaitre une entreprise pour investir dedans

Je l'ai longtemps cru, mais ça ne sert quasiment à rien. A la limite si tu as accès à l'information, pouvoir regarder les principaux* ratios financiers est un plus.

Le plus important est de bien diversifier géographie / secteur, et de bien mesurer quel %age de patrimoine tu es prêt à perdre en cas de baisse de 50 %.

* Subjectif

Tu te méprends sur le fonctionnement des indices. Si Sanofi et Total valent 0 et sortent du CAC pour en faire rentrer deux autres, c'est comme si le CAC devait vendre (pour 0) les boîtes qui sortent pour acheter celles qui rentrent. Il perdra pareil que si tu faisais l'arbitrage à la main.

Ce n'est la moyenne pondérée du TOP40 que lorsque les 40 sont les mêmes d'un jour sur l'autre.

Les krachs sont mondiaux et globaux, je ne vois pas ce que vous comptez faire quand ça arrivera ...
 
Quitter le navire en vitesse ?
La chute est trop rapide ....  
Garder les titres et prier pour que ça remonte ????
Trop aléatoire pour les petits épargnants

Oui voilà, donc ça représente très peu pour un petit épargnant.
 

Non mais on dirait que tu parles d'un navire qui peut couler, t'es à côté de la plaque. On parle de société qui font du cash, en cas de krach ça suppose qu'elles feront un peu moins de cash et surtout qu'il y'aura moins d'acheteur, mais tant que les sociétés feront du cash, elles vaudront quelque chose, qu'il y ait moins d'acheteur est presque subsidiaire pour moi car ça n'est que temporaire, c'est au contraire une opportunité pour renforcer à bas prix pendant que les noobs qui ont peur et tiennent le genre de discours que tu tiens se font plumer.

Bref, ce que je ferai est très simple, je renforcerai, et j'attendrais que ça remonte.

Investir sur 30/40 société multi-nationales différentes est infiniment moins risqué qu'investir dans 2/3 bien immobilier de ta ville.