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Auteur Sujet :

Gestion patrimoniale, placements financiers et fiscalité en Suisse

n°74726829
50kmh
Posté le 27-05-2026 à 21:17:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Tu peux en ouvrir autant que tu veux mais dans ton cas je ne vois pas lintéret. Je regrette d'être chez degiro et je passerai bien chez IB pour une offre plus complète et lpas me faire saigner en fx mais pour l'instant je peux pas (situation particulière)
Que tu investisse du world sur DeGiro ou ailleurs c'est pareil à quelques CHF près, ne t'embête pas.

mood
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Posté le 27-05-2026 à 21:17:53  profilanswer
 

n°74726846
Shane Hann​igan
Posté le 27-05-2026 à 21:21:33  profilanswer
 

Perso je prends le fonds indiciel world fourni par ma banque (UBS) et couvert pour le risque de change, qui me coûte genre 10 points de base, et basta. Le mieux est l'ennemi du bien.

n°74726866
Irbis
Posté le 27-05-2026 à 21:25:38  profilanswer
 

Gemini me disait que la différence entre investir dans IWDA et VT sur une période de 10 ans n'était pas négligeable (du genre entre 50 et 80 k).
 
C'est pour cela que je me suis dit qu'avoir un compte chez IB était judicieux...

n°74726904
Shane Hann​igan
Posté le 27-05-2026 à 21:33:03  profilanswer
 

Irbis a écrit :

Gemini me disait que la différence entre investir dans IWDA et VT sur une période de 10 ans n'était pas négligeable (du genre entre 50 et 80 k).

 

C'est pour cela que je me suis dit qu'avoir un compte chez IB était judicieux...


Je vois mal ce qui permet d'affirmer qu'il y a une différence future de performance, et encore moins un montant absolu. VT contient des expositions dans les marchés émergents, c'est grosso-modo la seule différence que je vois avec un indice monde genre MSCI World.

n°74726915
Irbis
Posté le 27-05-2026 à 21:35:57  profilanswer
 

je pense que Gemini se base sur les pages de The Poor Swiss et The Mustachian qui ventent le VT avec comme argument supplémentaire que tu peux récupérer 15% de taxes sur les dividendes et que le TER est bien plus faible

n°74726966
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 27-05-2026 à 21:46:27  profilanswer
 

Ils ne suivent pas le même indice : IWDA c'est du MSCI World, VT du All World, comparable à ACWI :
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/517330
 
https://personal1.vanguard.com/usa/ [...] tures/3141
 

Citation :

FTSE All-World Index through December 18, 2011, and FTSE Global All Cap Index thereafter. Benchmark returns are adjusted for withholding taxes.


 
 
Maintenant, quel impact de la fiscalité suisse sur les perfs, je ne sais pas.


---------------
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n°74726976
Shane Hann​igan
Posté le 27-05-2026 à 21:48:06  profilanswer
 

Irbis a écrit :

je pense que Gemini se base sur les pages de The Poor Swiss et The Mustachian qui ventent le VT avec comme argument supplémentaire que tu peux récupérer 15% de taxes sur les dividendes et que le TER est bien plus faible


Le VT c'est 6 points de base. Le iShares est bien plus cher (20 points de base) mais l'offre en Suisse a bien changé ces 2 dernières années et le fonds UBS non couvert (IE00BD4TXV59) est aussi à 6 points de base. Je ne connais personne qui prend pe iShares.

 

Quant au fond UBS couvert (IE000N6LBS91) il est à 9 points de base ce qui me semble raisonnable pour être couvert contre le risque de change qui est élevé vu ce que le CHF a gagné ces 30 dernières années sur le dollar.

n°74726985
Irbis
Posté le 27-05-2026 à 21:49:55  profilanswer
 

je sais que les indices ne sont pas les mêmes. L'idée est d'aller vers du VT pour plus de diversification
 
Ecole lazy [:zeroz:5]

n°74726990
Shane Hann​igan
Posté le 27-05-2026 à 21:50:53  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

Ils ne suivent pas le même indice : IWDA c'est du MSCI World, VT du All World, comparable à ACWI :

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/517330

 

https://personal1.vanguard.com/usa/ [...] tures/3141

 
Citation :

FTSE All-World Index through December 18, 2011, and FTSE Global All Cap Index thereafter. Benchmark returns are adjusted for withholding taxes.

 


Maintenant, quel impact de la fiscalité suisse sur les perfs, je ne sais pas.


Voilà, marchés émergents en plus dans VT. Evidemment ACWI est disponible dans des fonds indiciels en Suisse, pas besoin de passer par Vanguard (même si j'ai rien contre eux, au contraire même, big up à Jack Bogle, mais je vois pas l'intérêt alors que mon app bancaire me permet de tout faire depuis mon canapé :o)


Message édité par Shane Hannigan le 27-05-2026 à 21:53:08
n°74726991
Irbis
Posté le 27-05-2026 à 21:51:10  profilanswer
 

Shane Hannigan a écrit :


Le VT c'est 6 points de base. Le iShares est bien plus cher (20 points de base) mais l'offre en Suisse a bien changé ces 2 dernières années et le fonds UBS non couvert (IE00BD4TXV59) est aussi à 6 points de base. Je ne connais personne qui prend pe iShares.
 
Quant au fond UBS couvert (IE000N6LBS91) il est à 9 points de base ce qui me semble raisonnable pour être couvert contre le risque de change qui est élevé vu ce que le CHF a gagné ces 30 dernières années sur le dollar.


 
Super intéressant, merci pour ces ISIN  :jap:  

mood
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Posté le 27-05-2026 à 21:51:10  profilanswer
 

n°74727009
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 27-05-2026 à 21:57:13  profilanswer
 

Je note cet ISIN, perso j'étais sur IWDC (un poil moins perf) pour mon World Hedgé, et IWDS pour le non-hedgé (qui lui est plus perf que le fond UBS car réplication synthétique)


Message édité par Kyjja le 27-05-2026 à 21:58:40

---------------
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n°74729104
Eric B
Posté le 28-05-2026 à 11:29:23  profilanswer
 

Si vous parlez d'indices "World", il est bon de rappeler que ces appelations sont bien foireuses car pas équitablement équilibrées entre les continents.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/MSCI_World
MSCI World ne prends que les pays occidentaux.

 
Citation :

Le MSCI World Index est un indice boursier géré par MSCI mesurant la performance des marchés boursiers de pays économiquement développés. Il est composé d'environ 1350 sociétés.
L'indice MSCI ACWI (All Country World Index) contient l'indice MSCI World plus l'indice MSCI EM .

 

Et quand bien même bcp de pays sont intégrés, la part des USA reste largement sur pondérée: 72% dans le MSCI World et 63% dans le MSCI ACWI !
https://www.visualcapitalist.com/wp-content/uploads/2025/07/A-Complete-Geographic-Breakdown-of-the-MSCI-ACWI-IMI-V2-1.jpg

 

https://www.visualcapitalist.com/sp [...] -acwi-imi/

 

Bref, dans le monde de la bourse, les USA donnent le là depuis + de 100 ans et tout les autres sont que des "moutons" à côté.

Message cité 2 fois
Message édité par Eric B le 28-05-2026 à 11:31:18
n°74729200
Shane Hann​igan
Posté le 28-05-2026 à 11:43:07  profilanswer
 

Eric B a écrit :

Si vous parlez d'indices "World", il est bon de rappeler que ces appelations sont bien foireuses car pas équitablement équilibrées entre les continents.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/MSCI_World
MSCI World ne prends que les pays occidentaux.

 
Citation :

Le MSCI World Index est un indice boursier géré par MSCI mesurant la performance des marchés boursiers de pays économiquement développés. Il est composé d'environ 1350 sociétés.
L'indice MSCI ACWI (All Country World Index) contient l'indice MSCI World plus l'indice MSCI EM .

 

Et quand bien même bcp de pays sont intégrés, la part des USA reste largement sur pondérée: 72% dans le MSCI World et 63% dans le MSCI ACWI !


Je ne vois pas ce qui permet de parler de surpondération, ces 30 dernières années les boîtes US ont mis un vent énorme en termes de rendement aux boîtes du reste du monde, narmol qu'elles pèsent plus lourd dans l'indice vu que rien n'indique un retournement de tendance.

 

Après, inclusion des EM ou non dans ses placements, chacun fait selon son appétit. Perso j'ai pas d'émergents et ça me convient, mais dans l'absolu ça fait un petit bout de diversification en plus d'aller sur ACWI. Je préfère légèrement surpondérer les entreprises du pays dans lequel je vis.

n°74732720
Irbis
Posté le 28-05-2026 à 20:25:40  profilanswer
 

Eric B a écrit :

Si vous parlez d'indices "World", il est bon de rappeler que ces appelations sont bien foireuses car pas équitablement équilibrées entre les continents.


 
Je trouve que tu pousses le bouchon un peu loin Maurice  :D  
 
Quand on parle de World, c'est généralement l'indice MSCI dont la définition est, je pense, très claire pour la majorité d'entre nous. De plus, j'espère que ceux qui investissent dans cet indice savent de quoi il est composé.
 
Par extension, il y a en effet le MSCI ACWI qui inclus les pays émergents.
 
 

n°74758865
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 03-06-2026 à 08:10:57  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :

Sujet 2ième pilier : je cherchais les chiffres des rendements (je crois que Bilan diffusait ça mais je ne retrouve rien) : vous avez ça en stock ?


J'ai trouvé ça : https://www.swisscanto.com/media/sw [...] 026_FR.pdf
 
qui répond pas mal à ce que je voulais. Merci


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°74759695
38 Special
Posté le 03-06-2026 à 10:48:49  profilanswer
 

Merci pour le lien !  :jap:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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