Reprise du message précédent :
Tu peux en ouvrir autant que tu veux mais dans ton cas je ne vois pas lintéret. Je regrette d'être chez degiro et je passerai bien chez IB pour une offre plus complète et lpas me faire saigner en fx mais pour l'instant je peux pas (situation particulière)
Que tu investisse du world sur DeGiro ou ailleurs c'est pareil à quelques CHF près, ne t'embête pas.

Perso je prends le fonds indiciel world fourni par ma banque (UBS) et couvert pour le risque de change, qui me coûte genre 10 points de base, et basta. Le mieux est l'ennemi du bien.

Gemini me disait que la différence entre investir dans IWDA et VT sur une période de 10 ans n'était pas négligeable (du genre entre 50 et 80 k).
 
C'est pour cela que je me suis dit qu'avoir un compte chez IB était judicieux...

Je vois mal ce qui permet d'affirmer qu'il y a une différence future de performance, et encore moins un montant absolu. VT contient des expositions dans les marchés émergents, c'est grosso-modo la seule différence que je vois avec un indice monde genre MSCI World.

je pense que Gemini se base sur les pages de The Poor Swiss et The Mustachian qui ventent le VT avec comme argument supplémentaire que tu peux récupérer 15% de taxes sur les dividendes et que le TER est bien plus faible

Ils ne suivent pas le même indice : IWDA c'est du MSCI World, VT du All World, comparable à ACWI :
 

 
https://personal1.vanguard.com/usa/ [...] tures/3141
 

 
 
Maintenant, quel impact de la fiscalité suisse sur les perfs, je ne sais pas.

Le VT c'est 6 points de base. Le iShares est bien plus cher (20 points de base) mais l'offre en Suisse a bien changé ces 2 dernières années et le fonds UBS non couvert (IE00BD4TXV59) est aussi à 6 points de base. Je ne connais personne qui prend pe iShares.

Quant au fond UBS couvert (IE000N6LBS91) il est à 9 points de base ce qui me semble raisonnable pour être couvert contre le risque de change qui est élevé vu ce que le CHF a gagné ces 30 dernières années sur le dollar.

je sais que les indices ne sont pas les mêmes. L'idée est d'aller vers du VT pour plus de diversification
 
Ecole lazy

Voilà, marchés émergents en plus dans VT. Evidemment ACWI est disponible dans des fonds indiciels en Suisse, pas besoin de passer par Vanguard (même si j'ai rien contre eux, au contraire même, big up à Jack Bogle, mais je vois pas l'intérêt alors que mon app bancaire me permet de tout faire depuis mon canapé )

 
Super intéressant, merci pour ces ISIN    

Je note cet ISIN, perso j'étais sur IWDC (un poil moins perf) pour mon World Hedgé, et IWDS pour le non-hedgé (qui lui est plus perf que le fond UBS car réplication synthétique)

Si vous parlez d'indices "World", il est bon de rappeler que ces appelations sont bien foireuses car pas équitablement équilibrées entre les continents.

https://fr.wikipedia.org/wiki/MSCI_World
MSCI World ne prends que les pays occidentaux.

Et quand bien même bcp de pays sont intégrés, la part des USA reste largement sur pondérée: 72% dans le MSCI World et 63% dans le MSCI ACWI !

https://www.visualcapitalist.com/sp [...] -acwi-imi/

Bref, dans le monde de la bourse, les USA donnent le là depuis + de 100 ans et tout les autres sont que des "moutons" à côté.

Je ne vois pas ce qui permet de parler de surpondération, ces 30 dernières années les boîtes US ont mis un vent énorme en termes de rendement aux boîtes du reste du monde, narmol qu'elles pèsent plus lourd dans l'indice vu que rien n'indique un retournement de tendance.

Après, inclusion des EM ou non dans ses placements, chacun fait selon son appétit. Perso j'ai pas d'émergents et ça me convient, mais dans l'absolu ça fait un petit bout de diversification en plus d'aller sur ACWI. Je préfère légèrement surpondérer les entreprises du pays dans lequel je vis.

 
Je trouve que tu pousses le bouchon un peu loin Maurice    
 
Quand on parle de World, c'est généralement l'indice MSCI dont la définition est, je pense, très claire pour la majorité d'entre nous. De plus, j'espère que ceux qui investissent dans cet indice savent de quoi il est composé.
 
Par extension, il y a en effet le MSCI ACWI qui inclus les pays émergents.
 
 

J'ai trouvé ça : https://www.swisscanto.com/media/sw [...] 026_FR.pdf
 
qui répond pas mal à ce que je voulais. Merci

Merci pour le lien !  

Chaque fois que ça parle de ça ici je me repose la question de savoir combien de mets dans mon 2ème pilier.
 
Pour l'instant, 10%, l'employeur 14% mais je me tate toujours à descendre à 4% (standard 7%), pour dégager 415CHF/mois à investir moi même (enfin, moins la difféerence des impots)

J'ai choisi de mettre le max afin de bénéficier de l'abondement de mon employeur (même montant) et bénéficier de la réduction fiscale.

Je considère que c'est de l'argent gratuit, "immédiat" et comme on se fait tabasser par les impôts (on travaille tous les deux), le gain fiscal est aussi un avantage non négligeable.

Abaisser le montant au mini ne me permettrait pas d'investir beaucoup plus par rapport à mon DCA actuel donc le gain potentiel en bourse ne serait pas flagrant.

Mettre de l'argent sur mon 2ème pilier revient dans mon esprit à mettre de l'argent sur un compte rémunéré. C'est simple et safe

Dans son cas son employeur abonde le même montant quel que soit ce qu'il met parmi plusieurs options.

La différence se fait donc sur l'imposition seulement : décalage de l'impôt sur le revenu et pas d'impôt la fortune s'il met dans la LPP, et a contrario pas d'imposition sur les gains en capitaux.

 
Où est-ce que tu as lu ça ?

Il bosse pour une université, le coût d'un employé ne peut pas être à géométrie variable.

Et même dans le privé c'est assez standard, un employeur n'a pas vraiment intérêt à te refiler plusieurs KCHF par an selon un choix purement personnel.

Il y a eu de l'édition du message que j'avais vu hier soir
 
Bien sûr qu'il est normal que l'entreprise abonde le même montant que l'employé!

Jamais vu ça. Mon employeur est relativement généreux (pour l'instant...) vu qu'on a 100% du salaire couvert et des taux nettement plus hauts que les minima légaux, mais la part employeur est la même pour tout le monde, peu importe le % choisi de mon côté.

Et non, la différence n'est pas uniquement au niveau de l'impôt puisque la part "donnée" par l'employeur peut être vu comme du cash donné direct. Une sorte d'intérêt que l'on peut avoir avec un livret réglementé.
 
En tout cas, je vois mon 2ème pilier comme une source d'épargne sûr, à contrario de mes investissement en bourse.
 
#gestionbonpèredefamille

Ma cogip propose bien ça: le pourcentage de l'employé = pourcentage de l'employeur

C'est pour cela que je mets le max tous les mois

Après faut voir le montant absolu aussi. Mais partir du principe que tes employés savent pas compter ou gèrent leur budget tellement mal qu'ils vont refuser de l'argent gratuit, ça me semble quand même bizarre.

Pourquoi penser que les employés ne savent pas compter    Certains ne peuvent pas mettre 12% de leur salaire dans le 2ème pilier, tout simplement

Ça me semble super bizarre comme approche.
 
Perso pour ma tranche d'âge   c'est 14% pour l'employeur (pas sur mon salaire total d'ailleurs, j'ai toujours un peu de mal pour ça, c'est le delta avec le 1er pilier non). Moi de base c'est 7%. En bon père de famille j'ai mis 10%, mais je pense changer en janvier prochain pour 4% (j'ai uniquement le choix de cotisation de base, et -/+ 3%)

J'aimerais bien voir le type de plan et le règlement, car notre actuaire LPP nous dit que c'est interdit.

Ce qui est interdit est que le total employeur + employé soit inférieur au minimum légal pour l'âge, et que l'employeur paie moins que l'employé.

Le reste, c'est de l'ordre du contrat, et un employeur peut parfaitement être "généreux" et payer le minimum total lui-même, l'employé modulant selon ses envies. Tout comme il peut décider d'assurer l'intégralité du salaire, sans appliquer la déduction de coordination ou de limiter au salaire maximum assuré,netc. Il y a des employeurs en Suisse où l'employé peut mettre seulement 1% de sa poche parce que l'employeur paie en gros l'intégralité tout seul.

Donc pour Irbis c'est possible, du moment qu'il cotise au moins 5% s'il a entre 35 et 44, au moins 7.5% si entre 45 et 54, etc.

L'actuaire nous dit que l'employeur n'a pas de droit de potentiellement créer une discrimination entre 2 employés. 2 employés avec les memes critères objectifs (age, grade, salaire) doivent recevoir la même cotisation employeur. Si l'employé décide de cotiser moins, l'employeur n'a pas à baisser son taux aussi et le compenser moins qu'un autre employé dans la LPP.

La discrimination serait que l'employeur s'aligne pour certains employés et pas pour d'autres pourtant dans la même situation.

Et il y a de nombreux exemples, par exemple mon employeur paie la moitié du repas si je le prends sur place. Des tas de boîtes proposent des plans de participation, du genre "achète 3 actions et tu en reçois 4". La confédération offre le 1/2 tarif ou une partie de l'AG. Dans tous ces cas, il faut une contribution volontaire de l'employé, qui se retrouve "plus compensé".

Je connais ce genre de truc     : https://www.pk-siemens.ch/fr/prevoy [...] e-flexible
 
L'employé peut cotiser plus au 2b mais la part employeur reste fixe.

Ben c'est le cas qui est justement ici : Pierre, 100K brut 35 ans grade 4 dans sa boite peut recevoir une cotisation employeur de 9% et Paul 100K brut 35 ans grade 4 peut recevoir une cotisation de 12% par exemple.
 
Pour l'expert (AON) de notre caisse c'est discriminant et pas faisable dans le plan de base.
 
Le reste n'a rien à voir avec la LPP.

Donc il y a dans la loi sur la LPP un article qui interdit ces "discriminations" (qui ne sont pas considérées comme telles dans d'autres domaines) ?

Pareil chez moi.

Hello,
 
Est ce qu'il y aurait par hasard des Argoviens qui déclarent de la crypto aux impots?
 
L'année dernière dans l'app EasyTax, j'avais déclaré tout mon portfeuille en 1 ligne: Juste la valeur totale.
 
J'ai pas l'impression que ce soit possible dans le nouveau eTAX ARGAU.
 
Vous faites comment?
 
Si je dois rentrer toutes les cryptos 1 par 1 je vais mettre une plombe. J'ai plein de shitcoin qui valent moins de 10 balles...
 
En plus si j'ai bien compris je dois rentrer chaque transaction, c'est super avec un DCA. Tout ca pour au final une somme ridicule

Groupe tes transactions en une seule. Ca paie pas de dividendes donc pas besoin de séparer.
S’ils contrôlen, tu expliques

 
Je vais quand meme devoir mettre une 20aine de lignes

C'est beaucoup trop marrant de remplir sa déclaration sur etax pour la première fois et de voir les réductions arriver une par une à chaque ligne ajoutée

J'en suis à 34% de réduction (seulement CHF4350 de réduction ) par rapport au calcul initial (permis B et prélèvement à la source), c'est une belle après-midi de boulot ça, je pense que je referai jamais ce taux horaire

Suite à nos échanges du mois dernier, j'ai un peu changé mes ETF à partir ce mois-ci, toujours avec la même allocation (les pourcentages varient plus ou moins d'un ou deux pourcents suivant le prix des parts et la somme à investir) :

En non hedgé :

• MSCI Worl : 30%

IWDS -> WRDUSW ( IE00BD4TXV59)

• SP500 : 16%

Toujours SPXS

• Nasdaq : 20%

Toujours ANAU

En hedge CHF :

• MSCI World : 15%

IWDC -> WORLD (IE000N6LBS91)

• SP500 : 8%

IUSC -> HSPC (IE000WMIYI33)

• Nasdaq : 10%

EQCH -> NSDCH ( IE0005KLWSI2)

A priori on est sur une optimisation de l'ordre du pouillème, mais ce pouillème est mieux dans ma poche que dans celle de la société de gestion