Reprise du message précédent :

Quel rapport ? Tu emmènes tes gosses à la piscine pendant le TT ?  
 

 
Nope, très peu... On rattrape le week-end comme on peut

Ouais je me suis dit pareil.

pour palier aux futurs (et actuel ) nuits courtes je me suis rôde aux 1h00-6h00 depuis quelques temps
Ca fonctionne bien là, pas fatigué au boulot et pic d'energie à minuit
le café aide un peu aussi on va pas se mentir
et ma femme a la gentillesse de me laisser dormir le samedi matin, inversement le dimanche

Une activité qui commence à 16h30/16h45 ça me permettait d'organiser ma journée pour bosser le max sur les 8h d'école et éventuellement finir en attendant la fin de son activité.

Mais vu que l'ambiance à la cogip c'est que les connards d'encravatés veulent sucrer le télétravail tel qu'actuellement défini, c'est le genre de plan qui va tomber à l'eau.

Pourquoi ça se fait pas ?
Bon ça compte pas, j'suis indépendant, mais les jours où je bosse et que j'ai les enfants, je les emmène partout, balades, piscine, parc, et je réponds aux mails / coups de fils quand il faut

C'est plus courant qu'on ne le croit Ici on se réveille tous les trois (2 ans et demi et 6 mois) entre 9h30 et 10h30
 
Le grand fait environ 2 heures de sieste la journée et le petit en fait plein de petites

 
Ben c'est déjà bien non?
Ou alors je suis perdue pour la nation, mais c’est ce qu'on leur demande ici (6 ans, la grande zone plus longtemps de son côté/ pourrait faire sa life sans nous reveiller).
 
Bon là en vacances on se couche un peu plus tard, le petit couché a 21h on a tous été tirés du lit par le réveil a 8h30 pour aller prendre le train

Toujours en train de dormir les mômes  

 
 
Je n'ai pas ce modèle la
 
Hier mon fils chez ses GD...levé à 5h30

Clairement si c'était réveil tous les jours à 8h je serais content perso

Ah bah nous malgré nos complications de couchage, c'est une bonne dormeuse.
9h ce matin
C'est limite "chiant" quand on veut faire des choses

Sinon c'est toujours très compliqué les couchages.

Après analyse et échange avec des proches, c'est selon nous... tout simplement... la mise en place de l'éducation et de l'autorité des parents

C'est comme ça que vous sentez les choses toi et ta femme ? Une enfant qui teste les limites et des parents mal à l'aise avec l'autorité ? Ou c'est ce que vous renvoie vos proches ?

Un peu des deux.
Le fait de ne pas être chez nous n'aide pas, car on ne peut pas être certains du pourquoi du comment.

Là on va enchaîner une semaine juste nous 3.
On va voir comment ça évolue.

Je ne sais pas si ça peut aider mais ici, on a l’impression que ce qui fonctionne, c’est de garder une cohérence autour des règles du coucher.  
 
Je pense que depuis l’âge de 1 an, on a des choses qu’on évite au maximum de modifier:  
- on prend le temps de faire le même rituel où qu’on soit
- on ne reste pas à côté jusqu’à l’endormissement le soir (quitte à revenir 15 fois quand on nous appelle)
- si rappel dans la nuit, on ne sort pas du lit sauf éventuellement pour faire un câlin à côté (mais là, on reste à côté plus longtemps si c’est trop compliqué de se rendormir)
- on ne dort pas dans le lit des parents  
 
À côté de ça, on reste très disponibles, on laisse la porte ouverte s’ils veulent, on vient dès qu’on nous appelle (ou au pire, on répond de la pièce d’à côté)… Mais on a remarqué que dès qu’on ne respectait pas les règles de base, ils ne comprenaient pas trop pourquoi c’était ok à certains moments et pas d’autres. Par exemple, numéro 2, si on a le malheur de le laisser dormir à côté de nous un jour parce qu’il est malade, on galère pendant une semaine à le remettre dans son lit après. Donc on préfère le coucher dans son lit, passer une heure à côté au milieu de la nuit s’il y a un réveil pour de la fièvre, un cauchemar ou autre que de déroger à ces règles.  
 
Bref, chacun ses règles mais ça peut être utile de faire toujours pareil.

Je file un doigt assez facilement.
 
Par contre il s'endort très bien. On a fait un gros travail sur l'autonomie du sommeil mais on verra ce que le futur nous réserve.

Je lisais cet article là :
https://www.franceinfo.fr/societe/e [...] ents-embed

C'est moi ou le sujet des écrans est devenu l'équivalent du sujet de l'allaitement, des mères au foyer avec des nazis des deux côtés, des pro et anti ?

Ce sont des sujets qui me tuent. Laissons la liberté aux gens et fichons leur la paix. Tu veux laisser tes enfants regarder la tv (dans une certaine mesure, hein pas 3h par jour), très bien. Tu ne veux pas, très bien aussi.

Et personne n'a à imposer aux autres ses idées.

Tu es anti ecran, ben tu n'imposes pas ta politique quand tu es invité ailleurs où les ecrans ne sont pas bannis (ma belle soeur et mon frère avaient forcé ma mère à mettre des draps sur la porte vitrée de sa salle tv quand mes petits regardaient la tv). Mais dans l'autre sens, si les parents te disent explicitement qu'ils refusent les ecrans à leurs enfants, ben tu ne joues pas au feu en forcant leurs enfants à regarder pcq "30 min ne font pas de mal".

Le souci peut être aussi sociétal dans la mesure où les enfants drogués aux écrans peuvent avoir plus de mal pour les apprentissages et ainsi perturber/ralentir une classe et freiner le développement d’autres enfants qui eux n’ont rien demandés. Donc il ne faut peut être pas que voir le problème du bout de sa lorgnette.

Avant 3 ans c'est un problème de santé publique manifestement.

Après, oui j'ai déjà vu des parents masquer les yeux de leurs enfants devant un écran genre information /plan dans des hall d'accueil

Évidemment ça va de pair avec les écrans des parents, années 90 même si tu laissais un enfant devant la tv, il me semble que les programmes jeunesse c'etait 7h/9h , aujourd'hui tu peux mettre Netflix etc+tablette+youtube H24.

Au delà du “débat” qui existe maintenant depuis un moment, ce genre d’article c’est aussi et surtout du clickbait amha. Tu es sure d’avoir des views avec ce genre de titre polémique “ils ont forcé mon enfant à regarder des écrans” Et ça marche…

Et avec les deux camps qui vont accuser l'article de prendre position pour lautre  côté.  

Premières sessions préliminaires du bébé #2 sur chaise haute avec petit pot
Le retour du rituel de lavage de la chaise haute
Le bébé tout crade
La mare de purée
Les souvenirs des plats explosés par terre et des heures de nettoyage du sol

Ça change quelque chose si un des parents est absent ?

Je ne sais pas si c’était comme ça avant mais à force de vouloir le meilleur pour leur rejeton, les gens deviennent facilement extrémistes.  
 
Il faut que l’enfant soit allaité, qu’on réponde à son moindre besoin dans la seconde, qu’ils portent des couches lavables, que la nourriture soit faite maison avec des produits bio et de saison, que les vêtements soient en coton bio oeko tex standard 100 au minimum, qu’il ne croise jamais d’écran, qu’il ait des jouets uniquement pédagogiques sans son ni lumière, etc.  
 
Bref, la liste des injonctions est très longues si on ne veut pas faire un enfant à la limite de la déficience qui va avoir besoin de 20 ans de thérapie derrière.  

la seule injonction que j'ai entendu c'est la réaction au quart de seconde (les aux puér de la mater qui font de même avec leur téléphone perso en plein bain de ton bébé )

C’est comme beaucoup de sujet pour lesquels une partie de la population est tellement hors sol, qu’on ne peut plus simplement miser sur le bon jugement de chacun pour faire preuve de mesure.
 
Quand je vois les comportements de certains parents/familles (en vacances notamment) avec des iPad sur les tables à chaque repas, et les enfants complètement demeurés avec leurs écrans…
J’ose pas imaginer comment ça se passe à la maison.

Sur plein de sujets y'a des trucs ...
Ya une mamie au parc ici, elle force le gosse (2 ans max) a faire des tours de tobogan. Si il arrete la répétition monter-descendre-monter-descendre plus de 3 minutes elle decrete qu'il est ingrat et ne veux pas jouer et du coup le ramène à la maison.

Alors je sais pas si ça peut nuire à son développement personnel mais à chaque fois je reste comme deux ronds de flan.

Après, j'ai décidé d'essayer de pas juger les gens qu'on voit sur une tranche de quelques (dizaines) de minutes. On connaît pas leur histoire, on connaît pas leur quotidien, si ça se trouve on voit un truc exceptionnel comme peut être (et tristement) leur routine.
Mais bon, j'arrive pas toujours, la mamie aux tobogans je juge

 
+1
 
Se plaindre des injonctions, c'est une chose, mais il y a des drames qui se jouent derrière.

Et ? Une remarque changera le cours de leurs vies ?

C'est pas que ça permet à mamie de se donner bonne conscience de pas se taper le parc en le mettant sur le dos du gamin ?  

Je ne suis pas sûre que c’était mieux avant, j’ai l’impression que les injonctions étaient seulement différentes.

Presque contraire même.

Ne pas trop prendre son enfant dans les bras, laisser pleurer, ne pas allaiter, etc.

Quand j'écoute ma mère elle en a beaucoup souffert.

Ici ça a été "facile" pour notre première (elle était tellement petite que personne osait rien nous dire) par contre pour le 2nd on a pris un paquet de remarques et je l'ai assez mal vécu. Notamment de ma mère, ironie du sort.

Elles étaient forcément moins diffusées. Globalement à part chez le pédiatre tu avais pas insta, facebook, google pour te le rappeler tous les jours.

C’est vrai qu’il y a une immersion jusque dans l’intimité.
Mais les injonctions n’ont jamais été limitées au pédiatre. Globalement, une fois que la femme est enceinte, son ventre et sa progéniture relèvent quasi du domaine public et même des inconnus se permettent tous types de remarques (voire de gestes)

1er soir à 3, toujours en vacances, dans un gîte, sans ami, sans famille...
0 pleurs.
On a discuté un peu avec elle et elle a dit "au dodo".

Putain ça fait du bien  

 
En fait, ce qui me gêne vraiment, c’est l’extrapolation d’éléments scientifiques pour justifier ce genre des discours extrémistes.  
 
Le lait maternel est légèrement plus safe que le lait artificiel et il y a un risque moindre d’obésité à l’âge adulte = ton gamin sous lait artificiel boit de la merde et va finir obèse.  
Les situations de stress à répétition comme les violences augmentent le risque de dépression à l’âge adulte = si ton enfant pleure plus d’une minute, il va finir dépressif et incapable d’avoir des relations saines à l’âge adulte.  
Les écrans à l’excès impacte le développement de certaines capacités (parole, attention…) = si ton enfant regarde 10min la télé, il va finir déficient et ingérable.  
 
Je ne sais pas si les gens avaient ce vernis pseudo scientifiques avant mais c’est assez effarant à lire / voir / entendre.

 
J'avoue ne jamais avoir entendu ce genre de discours extrémistes.
 
Plutôt le contraire. Dès qu'on évoque les mêmes vérités que toi (même si ton "légèrement" m'étonne un peu, c'est difficile à quantifier), c'est tout de suite mis sur le compte d'un discours culpabilisant. Comme pour beaucoup de sujet, j'ai l'impression qu'on ne peut plus dire grand choses aux gens sans heurter les sensibilités.

Voilà, même ressenti de mon côté

"Quoi, vous le laissez pas pleurer ? "

"il est beaucoup aux bras ce petit"

"Houla, vous le laissez pleurer combien de temps?"

"Ha il est encore au sein dis donc"

Etc...

Et j'ai pas une famille particulièrement malveillante.

EDIT : et qu'on vienne pas me parler de fragilité, parfois la société évolue dans le bon sens, et je trouve que foutre un peu la paix aux parents c'est plutôt une bonne évolution. J'ai bien dit "un peu", évidemment qu'on va pas laisser faire n'importe quoi, mais les recommandations aujourd'hui sont toutes ultra connues (bébé dort sur le dos, le sein c'est bien mais le lait en poudre c'est pas mauvais non plus, les écrans il faut pas en abuser, le sommeil c'est important, etc...)

 
J'ai énormément apprécié le soutien inconditionnel reçu de ma mère avec mes enfants :  
- jamais une remarque non sollicitée
- des conseils pertinents lorsque j'en avais besoin
Je me souviens encore être sortie effondrée d'une visite à la PMI au cours de laquelle on m'a imposé de montrer comment j'allaitais mon bébé (qui venait de manger et n'avait absolument pas faim) avant de critiquer ma manière de faire.
J'ai rejoint ma mère en pleurant, elle m'a dit que mon fils grandissait très bien et que c'était des cons, exactement ce que j'avais besoin d'entendre
 
Et de l'autre côté, mes beaux-parents... souvenir de la fois où dans la même journée ils pouvaient balancer "tes parents sont méchants ils te laissent pleurer" et "pourquoi vous ne le laissez pas pleurer". A y repenser, la cassure dans ma relation avec eux, qui était plutôt bonne auparavant, vient de là.

Depuis que je suis parent, j'ai pu acquérir une excellente capacité à filtrer ce genre de remarques.

Et étonnamment ce n'est pas de la part des parents ou beaux-parents que les critiques sont les plus virulentes mais plutôt de certains amis eux-mêmes parents (en avance de quelques années).

Je ne compte plus les : "Ah nous on a fait comme ça et ça a marché pour nos enfants, alors vous devriez faire ceci cela, ..."