J'en ai plein le jardin.

Au dessus de Limonest ou Poleymieux. Je n'ai pas vu énormément de jonquilles, par contre foison de primevères/coucou, violettes, véroniques, pâquerettes...

On en rigole mais c'est un peu ça et les élus/agents publics sont au courant et en jouent assez largement.  
 
La participation est souvent pensée comme une façon d'affirmer des politiques publiques en y trouvant une légitimité "Ne vous plaignez pas, il y a participation citoyenne" alors que :
 
- La participation est sociologiquement très homogène et minoritaire
- L'expertise technique n'est pas discutée mais imposée par manque de diversité dans la présentation de celle-ci
- Cette même expertise s'impose de manière symbolique à-priori du fait de la confrontation de l'expert qui expertise parce qu'il connait son sujet hein ( ) face à des usagers profanes qui n'ont pas les moyens de questionner la présentation du projet et des problèmes.
- Les agents en chargent de cette participation n'ont aucun intérêt professionnel, peu de formation et largement pas assez de temps pour la transformer en évènement qui mobiliserait les publics silencieux à celle-ci (actifs, jeunes, résidents).
 
 
Ça permet de mettre en place des politiques d'aménagement, de les légitimer (de façon assez bâtarde, j'en conviens) et de passer assez vite à autre chose. Ce n'est pas une science exacte, évidemment, parfois des mobilisations hors cadre des outils participatifs ont pour conséquence de faire vaciller les projets (par exemple quand une chambre consulaire comme celle du commerce s'en mêle).
Après perso je suis un gros partisan des politiques d'aménagement des écolos donc ça ne me dérange pas et j'assume totalement que les vieux automobilistes pètent les couilles mais il ne suffit pas de croire que proposer = démocratie . C'est aux décideurs de faire en sorte que la proposition soit réellement accessible. Mais bon, souvent il n'y a pas de marge de manœuvre possible.

 
Ouais mais bon...
Tu participes pas aux consultations => c'est con, fallait participer
Tu participes => OSEF de ton avis
Ca donne envie...

Est-ce qu'ils s'en foutent vraiment, ou bien n'ont-ils pas l'information complète ?

Par exemple, au lieu de voir des 4x3 sur Solveig qui aime la cantine ou jenesaisqui qui utilise les bains douche, ou voir Bruno Bernard les bras croisés à la une du MET, si je voyais clairement (flyer dans la BAL, 4x3, etc) les thématiques où je suis amené à me prononcer, je pense que je participerais à ce qui m'intéresse.

Exemple, je viens de voir la thématique sur les chiens en ville, je viens de répondre aux questions, car le sujet m'intéresse (je suis sans doute un vieux c.. mais voir des chiens se balader dans les parcs sans laisse m'exaspère).
Je n'étais absolument pas au courant de cette thématique.

Par ailleurs, ces méthodes de consultation citoyennes ne sont clairement pas représentatives et peuvent sans doute être détournées.

j'étais pas au courant qu'il y avait une thématique sur les chiens.
On peut dire qu'on devrait faire piquer tous les gens qui font chier leur chien sur le trottoir?
c'est une putain de plaie par chez moi

Est-ce qu'ils s'en foutent vraiment, ou bien n'ont-ils pas l'information complète ?

Par exemple, au lieu de voir des 4x3 sur Solveig qui aime la cantine ou jenesaisqui qui utilise les bains douche, ou voir Bruno Bernard les bras croisés à la une du MET, si je voyais clairement (flyer dans la BAL, 4x3, etc) les thématiques où je suis amené à me prononcer, je pense que je participerais à ce qui m'intéresse.

Exemple, je viens de voir la thématique sur les chiens en ville, je viens de répondre aux questions, car le sujet m'intéresse (je suis sans doute un vieux c.. mais voir des chiens se balader dans les parcs sans laisse m'exaspère).
Je n'étais absolument pas au courant de cette thématique.

Par ailleurs, ces méthodes de consultation citoyennes ne sont clairement pas représentatives et peuvent sans doute être détournées.

tu regarderas, globalement, ils ont comme projet, par exemple, d'autoriser les chiens dans les parcs publics, à certaines heures.
A vrai dire, je ne vois pas ce que ça changera, même si les parcs leur sont interdits, les possesseurs de chiens ne se gênent pas pour faire gambader leurs chiens, sans laisse, en ramassant ou pas les déjections.
J'ai assisté une fois à une bagarre entre 4 chiens sans laisse dans un parc public, avec plein d'enfants autour.
Ou bien un chien qui s'est barré du parc en courant car il avait aperçu un autre chien.
Ou une dispute surréaliste entre 2 possesseurs de chiens car le chien de l'un avait mordu le fils de l'autre "votre chien devrait avoir une muselière, c'est la loi", tandis que son propre chien n'avait pas de laisse

on est d'accord, ils dépensent + d'argent à se faire élire ou ré-élire ...

Link sur les clebards de merde en ville stp

Link sur les clebards de merde en ville stp

Link sur les clebards de merde en ville stp

plus sérieusement, si on ne reçoit aps un courrier pour nous annoncer ce genre de truc, je ne vois aps comment on peut esperer que les gens soient au courant

 
j'étais pas au courant qu'il y avait une thématique sur les chiens.
On peut dire qu'on devrait faire piquer tous les gens qui font chier leur chien sur le trottoir?
c'est une putain de plaie par chez moi
 
plus sérieusement, si on ne reçoit aps un courrier pour nous annoncer ce genre de truc, je ne vois aps comment on peut esperer que les gens soient au courant

je viens de voir qu'il y avait une enquête sur le ré-aménagement d'une place juste à côté de chez moi.
Jamais entendu parler, zéro affiche, rien ...
Après, c'était peut-être dans le magazine de la ville, j'admets...

Et tu l’as appris comment du coup ?
 
https://oye.participer.lyon.fr/processes
 
J’imagine que tu parles de la place du château.
 
L’information sur les consultations est probablement également visible en mairie, dans le magazine de la ville, etc.  
 
Sérieusement, si on veut s’intéresser un minimum à la vie locale, c’est quand même pas compliqué de se renseigner un peu.

Et je répète ce que je disais, pourquoi les 4x3 ne sont pas utilisés pour ces projets, au lieu de dire que Solveig aime la cantine ?

C'est pas pareil, à Paris ils votent. Honnêtement je suis moi aussi très sceptique sur la logique participative quand c'est juste conçu pour faire passer la pilule d'un aménagement. Mais quand il y a vote, là cela relève de la démocratie directe, puisqu'il y a un caractère contraignant et décisif du vote. Je trouve ça honteux pour les électeurs parisiens qu'ils n'aient été que 4 % à se mobiliser, on va dire que c'est encore le début de ce type de processus de décision, mais là au moins cela vaut le coup de faire campagne pour ou contre. Avec une si faible participation, n'importe quelle campagne bien menée pouvait l'emporter. Et pour le coup, même si cela a des défauts aussi, je trouve le temps et le principe d'une campagne électorale beaucoup plus intéressant pour prendre une décision que la pseudo participation existante qui ne change les choses qu'à la marge et sous l'influence de groupes ultra spécifiques.

Et tu l’as appris comment du coup ?
 
https://oye.participer.lyon.fr/processes
 
J’imagine que tu parles de la place du château.
 
L’information sur les consultations est probablement également visible en mairie, dans le magazine de la ville, etc.  
 
Sérieusement, si on veut s’intéresser un minimum à la vie locale, c’est quand même pas compliqué de se renseigner un peu.

Vous lisez des fois les magazines municipaux ou métropolitains qui sont distribués dans vos BAL?

Tu veux dire ce genre de campagne ?
 
https://img3.super-h.fr/images/2025 [...] 5f2956.jpg

 
J'ai regardé le dernier numéro du MET, y'a rien sur les plates-formes de consultation citoyenne. J'ai aussi vérifié le numéro du journal de ma commune (Caluire), y'a rien non plus.
C'est dommage parce qu'une page d'information dans ce genre de magazines serait plutôt efficace. Les campagnes d'information sont insuffisantes

 
y'a toujours les liens relatifs aux différents sujets, normalement si tu vas sur les pages mobilités, tu auras ensuite les liens vers la participation.
Dans le numéro de février, le PCET renvoyait bien au site de la participation de la Métropole :
 
https://met.grandlyon.com/app/uploa [...] b-mini.pdf

Effectivement, page 4
J'avais regardé le numéro de mars édition plateau nord

Puisqu'ils le demandent, je vais aller répondre au sondage sur les chiens en ville

Ce qui me dérange également, c'est la façon dont sont posées les questions sur leur site Oyé. Je trouve que c'est parfois biaisé.
 

Vous lisez des fois les magazines municipaux ou métropolitains qui sont distribués dans vos BAL?

J'ai répondu
 
Pour ce qui est des merdes sur le trottoir, je tiens à signaler que deux choses sont en voie de disparition: les distributeurs de sacs à caca et les poubelles municipales.
 
Ça n'excuse en rien les propriétaires indélicats (j'ai mes sacs et je marche jusqu'à croiser une poubelle) mais je comprends pas pourquoi y a quasiment plus de poubelles. Vigipirate?

Les poubelles oui, c’est a cause du risque d’y trouver une bombe.

Les poubelles oui, c’est a cause du risque d’y trouver une bombe.

Sondages et politiciens essayent toujours de nous biaiser.

 
Fun fact: au Japon y a pas de poubelles dans la rue depuis les attentats au sarin de 95, mais les rues sont propres

Sur Bron qu'il y a même un endroit pour faire chier son chien à moins de 500m de 90% des merdes que je croise sur le trottoir…

Les caniparcs c'est un cauchemar en terme de germes et le meilleur moyen pour ton chien de choper une saloperie.    
 
Mieux vaut le laisser chier par terre et ramasser.
 
Après, j'ai déjà vu la crotte bien emballée dans son sac à caca abandonnée par terre, à 20m d'une poubelle. J'avoue que je comprends pas le concept de faire l'effort de ramasser/emballer pour ensuite laisser par terre...

 
Fun fact: au Japon y a pas de poubelles dans la rue depuis les attentats au sarin de 95, mais les rues sont propres

Sur Bron qu'il y a même un endroit pour faire chier son chien à moins de 500m de 90% des merdes que je croise sur le trottoir…

malheureusement, y a des chiens qui ne font pas 500m en sortant tu sais...

malheureusement, y a des chiens qui ne font pas 500m en sortant tu sais...