Reprise du message précédent :

 
 
Sauf que toutes les dépenses basiques ne sont pas proportionnelles. Si demain mon salaire triple, je mettrai pas 3 fois plus d'essence dans mon véhicule et je mangerai pas 3 fois plus que maintenant. je paierai pas 3 fois plus d'edf, d’abonnements telecoms, d'assurance ...
 
Apres on peut monter en gamme (véhicule, maison, habillement, sorties ...) mais quelqu’un  qui vit au smic, il essaye de joindre les 2 bouts, un mec qui gagne 5000€ par mois et qui galère, il pète juste plus haut que son cul.

Ben merde alors? Vue que je suis à ce niveau de salaire comment ça se passe? Je n'existe pas?
Tu dis de la merde. Je dis pas que les deux doivent avoir le même niveau de vie je te dis que celui qui à 90k peut moduler ces dépenses par ce que, assez rapidement, les dépenses vitales sont couvertes. Même en considérant que les dépenses vitales seraient de 2k avec un tel salaire il resterait largement de quoi avoir des dépenses supplémentaires même après les impôts "assassins"
 

Donc pour toi le mec ne peut pas revendre la maison? Et s'il fait le choix de dépenser plus c'est pas un choix?
 

Genre dans les dépenses vitale ça prend en compte les clopes ... et bien sûr tous les pauvres fumes des clopes et sont alcoolique    
 

Mais où j'ai dit ça? Bordel t'as un énorme problème de lecture.
ton exemple c'est de la merde
si on reprend ton truc c'est de dire que celui qui vie avec 50 dépense 50 et celui qui vie avec 150 dépense 100 et à 50 de reste à moduler...
 
 

Encore une fois le problème c'est de ponctionner des revenus faible à la même hauteur qu'un revenu haut.
J'ai jamais été contre de ponctionner à tout le monde.
 
Mais quand tu taxes quelqu'un de 10€ sur 100€ par mois qui correspond à 1 semaine de vie ça n'est pas la même chose que de taxer 1k€ sur 10k€ par ce que même si le mec dépense 6k€ dans le mois pour vivre mieux que la quasi intégralité de la population par ce qu'il est dans les 10% des plus riches et qu'il lui reste quand même 4k qu'il peut amputer des impôts.
 
Si tu comprends pas ce principe que pour un revenu pauvre les % taxer sont sur les fonds de vie et que sur un haut revenus c'est sur les dépenses "loisir" je peux rien pour toi.
 
Fin du HS pour moi

Donc, tu sais bien que parler de l'un en affirmant que ça fait perdre 1 mois de reste a vivre, est uniquement vrai si tout le reste ne change pas. Comme on est en France, cela me parait irréaliste.
 
J'ai toujours pas compris pourquoi certains étaient très attacher a des niveaux d’impôts élever en France,a lors que le service rendu n'est pas toujours a la hauteur.

 
Mais j'ai jamais dit que les dépenses en France était pas débile et que les prélèvements sur les gros salaire n'étaient pas débile...
 
Vous faites des raccourcis. Tout ce que je pointe c'est qu'une flat taxe serait catastrophique pour les pauvres et un avantage énorme pour les riches comparé au système actuel
 
Pas que c'était normal que peut de personne paient un impôt alors que d'autre en paient pas du tout, et que les dépenses de l'états étaient justifié.
 
J'ai aucun problème avec l'impôt en tant que système d'une part mais c'est pas en faisant une proposition "simpliste" qu'on règle le problème.

 
Bingo; si le "riche" doit vendre sa maison ou sacrifier ses dépenses qu'il fait  "par choix" c'est bien ce que je dis: le mec à 100 doit vivre comme celui à 50  
 
Le pauvre aussi il "choisit" d'avoir un smartphone plutôt qu'un bebop, etc
 
Tout le monde vit avec du superflu. Riche ou pauvre.

 
Déjà on ne parle pas de galère, on parle que gagner 5000 mais devoir vivre comme celui à 3000 parce que t'es un salaud de riche, c'est pourri.
 
Et les dépenses, bah, à 5000 ou 15000, désolé mais c'est pas internet ou telecom qui sont significatifs hein. Par contre, quand t'as du pognon, tu vas facile doubler le coût de l'immobilier, avoir plusieurs véhicules, etc

 
ok

Encore une fois ça dépend de la partie prestation sociale. Effectivement, si tout le reste identique, tu as raison, mais encore une fois, il n'y a aucune raison de le penser, donc en quoi ce serait catastrophique?  

 
Par ce que si tu changes les données du problème effectivement la solution est différente    
 
Le truc c'était de remplacer l'IR actuel par une flat taxe. Mais si tu changes le sujet de la discussion ...
 
Donc effectivement si tu changes toutes le structures de la société et traite tous les problèmes un par un (utopie?) alors oui "peut être" que la flat tax n'est pas un problème    
Mais vue que c'est pas de ça qu'on parlait

 
Nan mais déjà celui à 3k il n'a pas 3k de reste à vivre. Et en plus il est pas pauvre...
Et ce mec à 3k vie vraiment mieux que celui à 500 ...
 
Donc en fait t'explique que le mec qui a du pognon et qui ne sait pas s'en servir ne peut pas adapter ses dépenses?
 
Mes revenus ont été sur une pente ascendante depuis que je travail bizarrement entre mes débuts ou je galérais et maintenant je vie beaucoup mieux dépense beaucoup plus pourtant je pourrais largement réduire drastiquement mes dépenses par ce que toutes les dépenses essentielles ne couvre qu'une part infime de mes revenus.
 
Avec ton raisonnement tu vas me dire qu'un mec qui touche 100k mois et claque 100k mois n'a aucun moyen de réduire sont train de vie? Sérieusement?
 
Bon cette fois j'arrête vraiment.

On est en France, tout changement d’impôts a des impacts sur le reste. Je dis pas que tu as tort (comme je l'ai dit plusieurs fois si rien ne change), je dis que penser que ce serait le cas est pas réaliste

 
Evidemment
 

 
Pas du tout.
 
Je dis qu'il n'a pas à réduire son train de vie, pas qu'il ne pourrait pas.
 
Et que tout le monde peut le réduire, quelque soit sa situation.
 
Le RSA c'est 500€ par mois, un malgache vit en moyenne avec 200$ par an...
 
Si on me dit que je dois travailler 200 heures pour éviter à 200 voisins de travailler 1h, ben ça m'emmerde. Quand bien même j'aurais largement le temps de bosser ces 200 heures.

 
TORT

    Corrigé  

Ah ok en fait tu trolles, parce que c'est complètement stupide comme assertion ; si t'es sérieux alors t'es autant déconnecté que notre bon vieux gouvernement    Alors d'accord si tu supprimes le toit sur la tête et la nourriture dans le ventre en effet tout le monde peut réduire. Mais en toute honnêteté intellectuelle non, tout le monde ne peut pas réduire son train de vie quelque soit sa situation.
 
Madagascar c'est 400$ par an, pas 200, et de toute façon comparer des choux et des carottes c'est pas très utile, parce que ta comparaison laisse penser qu'un malgache vit 99% moins bien qu'un français (33$ / 2250€ = 1,25%) alors que le pouvoir d'achat malgache est seulement 88% inférieur au français (c'est juste 10 fois plus élevé que ton sous-entendu).

Cela dit si tu préfères leur système, tu as toujours la solution de t'y installer.
Je veux bien accepter qu'un pauvre en France vit mieux qu'un pauvre à Madagascar, mais à te lire on dirait qu'un pauvre en France vit mieux qu'un riche en France...

 
^ THIS.
 
Et j'veux pas ajouter d'huile sur le feu, mais
1) un %, par définition, c'est forcément "flat", seule la valeur finale change. 10% de 500 ça fait moins que 10% de 15k (  ) mais en terme d'égalitarisme ça reste 10% pour les 2.
2) Ya pas un topic dédié pour discuter de réformes d'impôts, de ce qui est juste ou pas, etc. ? Perso ça me gêne pas + que ça de vous lire ici (encore que certains ont des oeillères un peu trop grosses), mais ça fait du bon HS qd même
 
 

J’ai jamais écrit ou pensé ça, t’as craqué.
 
Je dis qu’un smicard devra se passer d’un iphone pour payer des impôts s’il le faut, si le CSP++ doit se passer de sa piscine pour payer ses impôts. Tout le monde à son niveau peut réduire ses superflus.  
Bizarrement les mecs gueulent si on leur demande un mois de salaire en impôts, mais en tant que non imposables ils mettent un mois de salaire de leur plein gré dans un putain de téléphone, je lole.
Il ne devrait y avoir aucune exonération.

Et le « fond de vie » je rigole. Tabac, chit, iphone, alcool, télés neuves pour le foot, c’est du fond de vie, bien sûr.

Sacré jeudredi

Si elle est dédiée au lieu de travail parce que ton employeur ne t'en fournit pas, oui. Si c'est à domicile c'est 50 % du prix si on ne peut pas justifier que l'usage est uniquement professionnel.

Le gain en impôt n'est pas calculé avec le taux moyen, mais avec le taux marginal, donc plutôt 14% ou 30%.

C'est un seuil en dessous duquel il n'est pas rentable de recouvrer l'impôt, donc il ne serait pas intéressant de le baisser (sauf si le PAS augmentait le taux de recouvrement des petits montants d'impôt).

Tu devrais arrêter rmc en fait.

Dante dante dante...

 
C'est surtout que le recouvrement est complexe aujourd'hui.
 
Si en cas de flat tax c'est simplifié, je ne voit pas trop pourquoi on ne pourrait pas recouvrer dès le premier euro.
 
Mais c'est clair que la flat tax n'arrivera jamais, suffit de voir n'importe quelle réforme ce que cela provoque dans l'opinion  

J'ai une régulation d'environ 360€ sur mon avis d'imposition de cette année.
 
Après réception du document, il est indiqué qu'ils vont me prélevé en 4 fois de Septembre à Décembre.
 
Seulement, je souhaite régler cette somme en une seule fois mais je ne trouve nulle part le moyen de le faire
 
Pourriez-vous m'aider ?

 
Non, pas possible.

Délirant...
Pour 3 600€ je comprendrais.
Le minimum serait d'offrir la possibilité de l'appliquer aux personnes qui le souhaitent (je crois que c'était le cas auparavant) mais pas de l'imposer sans possibilité de l'annuler.

 
Pour l'IR de l'année prochaine, tu sauras.
 
Il y une technique pour la payer en une fois mais il faut le faire en décembre :
-tu simules tes impôts
-si tu vois que tu va avoir une régularisation à faire, tu verses un acompte
-lorsque tu feras ta déclaration, si tu as bien simulé les choses, ça devrait être à 0
 
 

J'avais prévu ce décalage car je m'étais trompé en début d'année sur mon taux.
Avoir une régule, je le conçois parfaitement mais de ne pas laisser la possibilité aux gens de régler en une fois, c'est assez délirant.

Le seuil a été fixé à 300€.

Après je vois pas trop ce que ça change pour toi, sauf si tu comptais fermer ton compte bancaire d'ici Noël et voulait éviter les prélèvements, mais bon suffit de màj tes coordonnées bancaires en cours de route je suppose.

Que les gens râlent pour l'inverse je comprendrai, mais là

 
Charge mentale. Ce qui est fait n'est plus à faire.

Non, rien de dramatique, je régule simplement mes finances pour n'avoir que pas ou très peu de prélèvements.
Je préfère tout régler en une fois, c'est plus clair pour moi et ma gestion.
 
Encore une fois, je ne crache absolument pas sur la mensualisation, je sais que des gens préfèrent ou que cela est nécessaire dans certains cas.
Je dis simplement que nous devrions simplement avoir le choix entre les deux formules.
 
 

+1
 

Le souci d'offrir le choix c'est qu'après tu retrouves des gens à découvert...
"Vous devez payer 1400€ de recouvrement, voulez-vous payer en 4x ?" Robert oublie de dire oui, et paf fin Septembre.

Enfin oui c'est une question de gestion, perso j'étais pas mensualisé avant le PAS et je savais qu'il me fallait de la trésorerie tel ou tel mois.
/mylife

+1 ! same

L'iphone du smicard je suis entièrement d'accord avec toi, voire le plasma 4k avec les alloc pour les enfants le sens des priorités chez les cassos c'est incompréhensible. Ceux-là même pas je les défends et bien sûr leurs gadgets devraient être vendus de force (tutelle ?) pour les forcer à apprendre à vivre plus intelligemment
 
Je voulais plutôt parler de vrais miséreux dont certains prêts à bosser mais qui sont maudits par la vie (handicap, santé de merde, pas d'éducation, pas de famille ou nuisible), qui n'ont ni mobile ni voiture et qui n'ont d'autre choix que de se rendre tête baissée vers les banques alimentaires. C'est ceux-là à qui je ne demanderais pas de vendre un rein pour contribuer à la société.

"Voulez-vous payer tout d'un coup ? (par défaut "Non" ) Problème réglé.

Certes mais quand on parle de x millions de foyers exonérés, je ne suis pas certain que ça soit autant de handicapés sans famille

Clairement. Je dirais même que les méritants sont largement minoritaires évidemment. Ce qui me hérisse assez, le système ne les distingue pas suffisamment.

Si j'achète un bien immobilier pour y loger un proche à titre gratuit, comment je le déclare ? On fait un bail avec un loyer de zéro€ et je peux déduire les charges ?

Attention déjà je ne serai pas étonné que ça puisse être vu comme une donation. Il y a une valeur locative et t´en fais don. A voir comment le fisc  voit cette partie des choses déjà.