Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Ce dont tout CE dispose?
Mon employeur ne connait que mon nombre d'enfants à charge (rapport aux jours de congé enfant malade) et ne sait ni si je suis célib, pacsée mariée ni si je suis quoi que ce soit d'autre.
Et quel rapport entre le CE et l'employeur?

Oui mais non    
 
Admettons, tu gagnes X.  
 
Ton employeur sait qu'avec ton salaire X net tu dois payer Y d'impôt. Si ton taux remonté par le fisc est différent de celui qu'il pressent, c'est que tu as d'autres paramètres, comme par exemple des revenus "autres", donc pas la peine de demander une augmentation
 
Ou alors tu as un taux super bas, c'est que tu es handicapée mais tu ne lui as rien dit et il paye la taxe pour rien, c'est pire    

Oui voilà. Osef du détails de la provenance des revenus. Si ton taux PAS est supérieur à ce qui devrait être seulement avec ton salaire, c'est que tu as d'autres revenus au sein de ton foyer fiscal, et cela joue en ta défaveur pour pleurer une augmentation. Que ces autres revenus proviennent du conjoint, de l'immobilier, d'une pension, ou whatever, je ne vois que pas ce que ça change.

Ton employeur est l'état donc il sait tout de toi

En tant qu'employeur, je connais le nombre d'enfants de mes salariés via les inscriptions mutuelle, et leur situation maritale est pour la pluspart dans leur dossier.

Les taux d'imposition anormaux risquent de créer des distortions, c'est évident.

Je ne propose pas d'étaler toutes les théories complotistes dont on a déjà eu longuement le temps de débattre.
Mais juste de voir si elles s'appliquent.
Par exemple mon taux non personnalisé est de 2.2%.
Mon employeur me connait 3 enfants (mais ne sait pas si ils sont à ma charge fiscale ou pas, ou en GA ou autre, juste que le papa de la dernière m'a fait un papier disant qu'il m'octroyait ses droits à jours enfant malade).
Normalement avec ça il doit être possible de calculer mes revenus, non?
(Selon les complotistes j'entends)

 
Ah.
Oui, évidemment, en voyant les choses comme ça, si toi tu obtiens tes augmentations en "pleurant" et pas en étant compétent et en faisant gagner de l'argent à ton employeur, bien entendu, ça change tout.
Tu travailles pour les services sociaux donc?

Tu oublies l'élement principal, ton employeur connais aussi ton salaire

Personnellement je suis indépendant, donc je m'accorde mes propres augmentations.
Mais je pense à mes camarades    
 
Il va falloir que tu avances davantage d'arguments pour nous faire croire que le rapport de force employeur/employé n'est pas en faveur de l'employeur dans une société capitaliste.

 
Des arguments?
Ah mais je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit de quoi que ce soit, je tente simplement de comprendre la parano de certaines personnes (rares ceci dit mais à chaque fois que j'en ai une en face de moi j'ai tendance à halluciner).
Je suis déjà toute convaincue et ça ne changera strictement rien à ma vie, quelques personnes qui viendront pour faire changer leur taux sur gestpas (ou plus exactement demanderont la non communication de leur taux) et ça s'arrêtera là.
Mais ça me fait m'interroger énormément sur mes contemporains, voilà tout.

 
C'est l'élément à trouver non?
Puisque le taux permet tout?

Bon, aprés, chacun peut choisir le taux neutre  

Déjà il y a toujours la possibilité de communiquer le taux neutre pour régler complètement la question.

Ensuite dans une grande boîte à aucun moment je vois l'argument du 'vous avez d'autres revenus' entrer  concrètement dans une négo. L'entreprise ne fait pas dans le social. Et surtout un responsable n'a pas le droit d'y faire référence, c'est donc complètement inopérant ; les responsables de raccrocheront à des critères/prétextes éventuellement arbitraire qui existent déjà.

C'est dans le cas d'une TPE à taille humaine que ça peut jouer. Là il faut un taux neutre je suis d'accord, et sinon le taux reste une information presque secondaire par rapport à d'autres indices de 'bonne ou mauvaise situation'.

Je comprends que c'est prélèvement automatique en fonction de ses précédentes déclaration non ? Pénalité uniquement si on demande aux impôts de moduler son taux global à la baisse et qu'en fait c'est injustifié ?

Non je ne pense pas, tu peux demander le taux que tu veux.  
 
Les impôts établissent ton taux "normal" de leur côté et prélèvent le complément sur ton compte directement.

Non, tu ne choisis pas ton taux, il est calculé automatiquement selon ton salaire, une grille existe.
Il peut être pas mal plus élevé que le taux réel puisque il ne tient pas compte d'éventuelles charges de famille.

 
Le "sérieusement" n'était pas impoli. Désolée j'ai vraiment été surprise par la question.

  Il me semblait avoir vu un truc à base de "votre taux est de blabla, revenez le changer début 2019 si vous le souhaitez".  
 
Mais bon, je n’ai pas fais plus gaffe que ça, c'est encore loin

Bonjour,
 
Un ami m'a posé une colle
 
Je cite :
 
J'ai fais des travaux dans un appartement en loc en fin d'année 2017, et l'entrepreneur me laisse le choix sur la date de la facture ...
 
J'ai donc deux possibilités :
* l'utiliser sur 2017 et générer un gros déficit foncier - l'appartement n'étant pas en location ;
* l'utiliser sur 2018 et l'utiliser pour réduire le revenue de la location ... qui reste positif.
 
Avec la mise en place du prélèvement à la source, c'est quoi le mieux ?
 

Je ne me souviens plus du chiffre exact qui avait été présenté quand j'ai fait ma déclaration de revenus, et il n'est pas sur l'avis de situation déclarative...

Mais en faisant IR/revenus j'ai 15,8%.

Et donc, tu en déduis quoi ?

 
Tu confonds changer le taux (passer au taux neutre ou au taux individualisé) et choisir le montant du taux/le pourcentage qui sera appliqué.
Non, tu choisis la catégorie du taux mais pas son chiffre.

 
Ah ben moi je n'en déduis rien du tout  vu que je ne fais pas partie de la ligue de ceux qui pensent qu'un taux dit tout de ta vie!

 
Tu n'as pas compris. Ce n'est pas le taux seul qui donne des informations à discuter, c'est le taux + le montant de ton salaire (que l'employeur connait forcément, puisque c'est lui qui te le verse).

Je ne suis pas idiote, j'ai parfaitement compris.  
Vous pensez obligatoirement que les personnes qui ne sont pas de votre avis discutable n'ont obligatoirement "pas compris"?
Je suis fiscaliste, c'est bon les leçons paternalistes.
 
Si je donne mon salaire net imposable, ça ne va en fait pas vous donner plus d'information.
Parce que à peu près tout et n'importe quoi peut faire basculer ce salaire dans un sens ou dans l'autre.
Exemple :j'ai un taux très bas au regard de mes revenus.
Genre, très très bas.
Et les raisons peuvent en être multiples.
 

Méthode Cahuzac ?

J'imagine que comme pour le reste c'est la date de paiement qui compte, pas la date sur la facture.

 
Mon patron sait que je n'ai pas d'enfant et que je suis officiellement célibataire grâce à la mutuelle obligatoire.
 
Il sait que mon taux neutre est de 14%.
Si je le l'avais pas choisi, il sait que mon taux pas neutre serait de 15.5%.
 
Avec ça, il peut savoir que j'ai d'autres revenus et peut en déduire le montant. Et encore, il ne peut pas savoir si j'ai d'autres revenus en AV, PEA ou des PV latentes sur CTO.
 
Avant la réforme: mon patron ne connaissait rien de mes revenus annexes.
Après la réforme: mon patron possède un peu plus d'informations, ce qui ne me plait pas. J'aime ma vie privé et je ne vois pas pourquoi mon patron devrait en connaitre une partie.

Bah taux neutre et basta

 
Oui oui sauf que le "et basta" c'est pas si simple en pratique.
 
Quand on le choisi, ya un message des impôts qui le déconseille en mode "Attention, si vous cochez cela, vous devrez faire un paiement mensuel de complément aux impôts. Veuillez certifier que vous avez compris et que vous voulez vraiment le faire, ce n'est pas recommandé".
 
Donc pour préserver sa vie privée, on va devoir se faire un peu plus chier.
 
Sur le topic épargne, on avait nico6259 qui a abandonné a cause de ça (et qui pourtant voulait préserver sa vie privée au départ). En gros, le but est bien de décourager les gens pour qu'ils ne prennent pas le taux neutre.
 
Avant la réforme: vie privée + praticité
Après la réforme: l'un ou l'autre, pas les deux
 
Je rappelle que le prélèvement à la source, c'est pour éviter les glands qui ne savaient pas provisionner leur impôts (chômage, retraite ou emploi moins bien rémunéré l'année N+1).
 
On verra en pratique comment ça se passe l'obligation de paiement mensuel. Si c'est bien fait comme les tiers actuels, je pense que je ferai un gros paiement en janvier qui couvrira l'année et rien après. J'espère que ça sera possible.

 
Ca me parait déjà plus plausible. Franchement, ne plus avoir en permanence une créance envers l'état au dessus de la tête, c'est quand même bien confortable.

Il sera annoncé le montant prélevé automatiquement tous les mois non ? Je pense pas que ce sera vraiment compliqué, juste comme un prélèvement mensualisé aujourd'hui..

 
Non.
 
En cas de choix du taux neutre, c'est à toi de faire un virement chaque mois, et si tu oublies, 10% dans taggle

Avec le taux communiqué par l'administration, l'employeur peut déduire avec une bonne probabilité si c'est un taux neutre ou non. Vu que le taux neutre est calculé par tranche de revenu, il n'y a vraiment qu'une toute petite fourchette de revenu dans chacune de ces tranches ou taux neutre = taux réel, et donc le doute permis quant à savoir si tu as opté ou pas pour le taux neutre. Et encore seulement si tu es célibataire sans enfant, dans le cas contraire la déduction du taux neutre est évidente.

Donc l'employeur un minimum motivé peut déduire si tu as pris le taux neutre. Et donc en conclure que tu as revenus autres que tu souhaites dissimuler. Et à sa place j'imaginerais que ton taux réel est bien plus élevé que 14. Probablement bien plus que 15.5 qui serait à mes yeux un écart trop faible pour justifier cette option du taux neutre.

Dans ton cas j'imaginerais donc un taux réel a 20%+, te soupçonnant d'être beaucoup plus riche que tu ne l'est réellement. Choisir le taux neutre peut donc être plus risqué que de choisir le taux réel, si ce dernier n'est pas très éloigné de ce taux neutre

 
Hé beh oui.
C'est pas pour "décourager" (vous êtes paranos) mais l'état doit avoir ses thunes en temps et en heure. Tout simplement: donc taux neutre ok, mais tu penses à faire le virement qui compense.

 
Tout à fait. Mais vu que mon patron connait mon attachement à ma vie privée, même si j'avais été à 14.01%, j'aurais pris le taux neutre    
 
Je préfère que mon patron se fasse des films plutôt qu'il connaisse la réalité.

 
+1
 
Si on a très peu de choses à cacher, il vaut peut-être mieux les montrer plutôt que de laisser penser qu'on en a peut-être beaucoup à cacher.

 
- Cocher une case sur un formuel pour éviter les inévitables neuneus qui iront se plaindre de la majoration parce qu'ils n'ont pas fait leur virement à temps.
- Faire un virement mensuel pour payer quand-même les impôts. Là-dessus, il n'y a pas de miracle : si tu ne veux pas avoir à te préoccuper de ça, tu peux toujours passer par le PAS  
Le type qui n'est pas prêt à faire ces "efforts" pour préserver sa vie privée, c'est qu'il n'y tient pas plus que ça

Je confirme que tu n'as pas toujours compris  

Mais je pense que tu le fais un peu exprès, pour défendre ton point de vue. Parce que l'on a déjà expliqué 10 fois sur ce topic ce qui pose problème, et je ne peux pas croire que le fiscaliste que tu es n'ai pas compris.

1) La "ligue de ceux qui pensent qu'un taux dit tout de ta vie!" (selon ton appellation) n'existe pas. Si tu avais bien lu, le problème c'est la connaissance du taux + du salaire versé. La communication du taux seul n'a jamais posé de problème.

2) On s'en fout du détail des raisons qui modifient le taux. Le fait est que si l'employeur observe que ton taux PAS est supérieur au taux PAS que tu devrais avoir selon le salaire qu'il te verse, cela veut dire que tu as des revenus annexes, ce qui est une information privée que l'on a pas envie de transmettre à l'employeur. Que ces revenus annexes soient importants ou pas, qu'ils proviennent du conjoint, d'une pension, d'une AV ou n'importe quoi, ce n'est pas la question.

3) Soyons concret : si cela ne te pose pas de problème, donne nous ton salaire net et ton taux PAS.

 
Au contraire... Plus mon patron connait ma situation précisément, plus il peut déterminer quoi faire.
 
C'est la même chose que n'importe quelle négo, celui qui parle en premier à de fortes chances de perdre.
C'est pas pour rien que sur le topic entretien d'embauche, on recommande de ne pas donner de chiffres de prétentions salariales et d'essayer d'attendre que le RH parle en premier.
 
Le patron pense qu'on a un revenu bien plus élevé ? Ça peut être un avantage dans certaines situations: le patron se dit que l'employé refusera les pressions et pourra démissionner s'il est pas content: c'est à l'avantage de l'employé dans ce cas.

Non.
 
Il y a plusieurs facteurs pris en compte pour le calcul du taux :
1. Salaire
2. Situation personnelle (famille, toussa).
3. Revenus autres (immobilier)
4. Charges(P.A.)
 
L'employeur connait forcément le 1. Il a généralement une bonne idée du 2. S'il a le taux, il peut évaluer le différentiel 3-4.
 
Ce n'est évidemment pas fiable à 100%, et ce serais illégal (je pense) d'utiliser ces informations pour les négociations salariales.
Mais ce ne serait pas la première fois qu'un service RH utilise des méthodes douteuses pour gérer ses employés    
 
 
Dans ton cas, il nous manque le salaire ou les revenus/charges pour trouver l'autre.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur