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Auteur Sujet :

[greluches@hfr] the topik

n°40163470
onina
Posté le 21-11-2014 à 14:29:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Ma mère continue de voir sa gynéco depuis près de 30 ans maintenant. Tous les ans, comme un métronome.
Cette gynéco qui :
- coûte 50€ la consultation (c'est pas mal pour une petite ville)
- lui a annoncé il y a 20 ans qu'elle avait un cancer dû à une maladie sexuellement transmissible (j'vous raconte pas la crise le soir à la maison, en fait c'était un papillovirus, qui a été traité sans soucis)
- nous a fait à moi et ma soeur des frottis dès l'âge de 15-16 ans, et ce tous les 6 mois
- est bourrine au point qu'elle saigne après chaque frottis pendant plusieurs heures
 
Je renonce à comprendre le masochisme des gens après ça.  [:adnauseam:4]

mood
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Posté le 21-11-2014 à 14:29:28  profilanswer
 

n°40163483
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 21-11-2014 à 14:30:04  profilanswer
 

Concernant les gynécos, je me risquerais à glisser l'hypothèse que, encore aujourd'hui, pour beaucoup de femmes c'est acceptable de se prendre les remarques citées plus haut, d'avoir un praticien pas délicat ou condescendant.
C'est en train de changer, justement parce que de plus en plus de femmes haussent le ton quand il se passe des choses pas acceptables, mais y a aussi un sacré boulot côté patientes.
EDIT : ah ben voilà, onina tu es allée plus vite que moi mais c'est tout à fait ça.

Message cité 1 fois
Message édité par Tillow le 21-11-2014 à 14:30:47

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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°40163517
onina
Posté le 21-11-2014 à 14:31:16  profilanswer
 

Tillow a écrit :

Concernant les gynécos, je me risquerais à glisser l'hypothèse que, encore aujourd'hui, pour beaucoup de femmes c'est acceptable de se prendre les remarques citées plus haut, d'avoir un praticien pas délicat ou condescendant.
C'est en train de changer, justement parce que de plus en plus de femmes haussent le ton quand il se passe des choses pas acceptables, mais y a aussi un sacré boulot côté patientes.


 
Je suis plutôt d'accord avec ça (suffit de lire mon post d'au-dessus :o), j'ajouterais que le croisement médecine à la papa avec société plus ou moins sexiste (femme=mère, salope=couche etc.) doit rendre ce secteur peut-être plus sensible.  :jap:

n°40163587
isadora
Posté le 21-11-2014 à 14:34:48  profilanswer
 

laa-laa a écrit :

mon gynéco prend 50€ et me fait une écho + frottis pour ce prix, ils sont chers vos docs à Paris  :sweat:


 
la mienne est dans ces tarifs là aussi et en RP très proche.
et ce n'est pas un boucher :jap:


---------------
sage comme des images
n°40163641
Colonelle
Saucisselike
Posté le 21-11-2014 à 14:37:23  profilanswer
 

Ça me fait penser aux articles postés ce matin et aux réactions des médecins genre "ah ah bien sûr que l'examen gynéco c'est à poil à quoi elles s'attendent".
Alors que ça ne me semble pas être une question de pudeur mal placée, mais être nu devant quelqu'un ce n'est pas forcément agréable (y compris parce qu'on peut se cailler les miches ET les nichons en même temps), et que se recouvrir la partie du corps pas présentement examinée ça me semble pas déconnant (<3 Martin W qui m'a ouvert les yeux sur tant de choses)
A côté de ça je passe toujours la consultation nue chez ma gynéco, par habitude, alors que je n'aime pas trop ça...
 
C'est l'heure de la sieste j'espère que je suis claire :D


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°40163694
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 21-11-2014 à 14:39:44  profilanswer
 

Colonelle a écrit :

Ça me fait penser aux articles postés ce matin et aux réactions des médecins genre "ah ah bien sûr que l'examen gynéco c'est à poil à quoi elles s'attendent".
Alors que ça ne me semble pas être une question de pudeur mal placée, mais être nu devant quelqu'un ce n'est pas forcément agréable (y compris parce qu'on peut se cailler les miches ET les nichons en même temps), et que se recouvrir la partie du corps pas présentement examinée ça me semble pas déconnant (<3 Martin W qui m'a ouvert les yeux sur tant de choses)
A côté de ça je passe toujours la consultation nue chez ma gynéco, par habitude, alors que je n'aime pas trop ça...
 
C'est l'heure de la sieste j'espère que je suis claire :D


Tu as essayé de lui en parler ?


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°40163899
Colonelle
Saucisselike
Posté le 21-11-2014 à 14:49:34  profilanswer
 

Tillow a écrit :


Tu as essayé de lui en parler ?


Non je n'y pense même pas sur le coup (ce n'est pas un vrai problème, cela dit, c'est plus sur le principe quand j'y repense comme là maintenant au cours de cette discussion que je me dis que je devrais faire la consult' en moitié-moitié).
Et puis pour d'autres raisons je pense changer de gynéco dans quelques mois, notamment parce que je ne la sens pas sur la pose d'un stérilet (quoique je pense de toute façon m'adresser à une sage-femme pour cet acte).

 

Après je me dis que ce soit pas habitude ou influence il est parfois difficile pour un patient de s'élever contre un membre du corps médical.
Je me souviens m'être fachée contre la kiné qui m'a fait ma rééduc du périnée - je vous passe les détails mais je lui ai clairement dit que son attitude n'était pas professionnelle [dans ses propos]. Elle s'est calmée direct MAIS continuait à être brutale et moi j'ai bêtement fini ma rééduc avec elle (trop long, trop compliqué de trouver quelqu'un d'autre)
Résultat j'ai eu des fuites urinaires, comme je le pressentais je n'ai pas été correctement rééduquée, et là je vois une autre kiné pro ET douce en qui j'ai entièrement confiance ET grâce à qui je ne fais plus pipi dans ma culotte :o
En bref je pense que par habitude ou confort ou peur d'aller voir ailleurs ou confiance excessive dans la Médecine, on peut se faire facilement avoir par des pros qui ne méritent pas leur titre.

Message cité 1 fois
Message édité par Colonelle le 21-11-2014 à 14:50:21

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n°40164076
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 21-11-2014 à 14:58:41  profilanswer
 

Colonelle a écrit :


Non je n'y pense même pas sur le coup (ce n'est pas un vrai problème, cela dit, c'est plus sur le principe quand j'y repense comme là maintenant au cours de cette discussion que je me dis que je devrais faire la consult' en moitié-moitié).
Et puis pour d'autres raisons je pense changer de gynéco dans quelques mois, notamment parce que je ne la sens pas sur la pose d'un stérilet (quoique je pense de toute façon m'adresser à une sage-femme pour cet acte).
 
Après je me dis que ce soit pas habitude ou influence il est parfois difficile pour un patient de s'élever contre un membre du corps médical.  
Je me souviens m'être fachée contre la kiné qui m'a fait ma rééduc du périnée - je vous passe les détails mais je lui ai clairement dit que son attitude n'était pas professionnelle [dans ses propos]. Elle s'est calmée direct MAIS continuait à être brutale et moi j'ai bêtement fini ma rééduc avec elle (trop long, trop compliqué de trouver quelqu'un d'autre)
Résultat j'ai eu des fuites urinaires, comme je le pressentais je n'ai pas été correctement rééduquée, et là je vois une autre kiné pro ET douce en qui j'ai entièrement confiance ET grâce à qui je ne fais plus pipi dans ma culotte :o
En bref je pense que par habitude ou confort ou peur d'aller voir ailleurs ou confiance excessive dans la Médecine, on peut se faire facilement avoir par des pros qui ne méritent pas leur titre.


Pour le coup d'être complètement nue, hormis le coefficient de caillosité du cabinet, je conçois complètement que ça ne dérange pas certaines femmes. Par contre, la norme ça devrait être "en deux temps" pour ne pas trop mettre mal à l'aise celles que ça gêne.
Je ne connais pas la formation du corps médical, mais je pense qu'il doit rester plein de vieux convaincus qu'on n'a pas à communiquer avec le patient ni à l'écouter pour tout ce qui n'est pas strictement "technique". Je pense que ça change, mais pas vite.


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°40164264
Colonelle
Saucisselike
Posté le 21-11-2014 à 15:09:09  profilanswer
 

Tillow a écrit :


Pour le coup d'être complètement nue, hormis le coefficient de caillosité du cabinet, je conçois complètement que ça ne dérange pas certaines femmes. Par contre, la norme ça devrait être "en deux temps" pour ne pas trop mettre mal à l'aise celles que ça gêne.
Je ne connais pas la formation du corps médical, mais je pense qu'il doit rester plein de vieux convaincus qu'on n'a pas à communiquer avec le patient ni à l'écouter pour tout ce qui n'est pas strictement "technique". Je pense que ça change, mais pas vite.

 

C'est exactement ça :jap:
Et d'accord avec toi sur le ressenti.


Message édité par Colonelle le 21-11-2014 à 15:15:21

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I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°40164316
Linoa1fleu​r
Posté le 21-11-2014 à 15:13:05  profilanswer
 

D'accord aussi. Je l'ai imposé à ma dernière visite parce que ça n'avait pas l'air de traverser l'esprit de ma gynéco (nouvelle suite à déménagement)...

mood
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Posté le 21-11-2014 à 15:13:05  profilanswer
 

n°40164392
Adiht
Posté le 21-11-2014 à 15:18:20  profilanswer
 

Ça dépend de la personne médecin. Mon ancien gyné parti à la retraite il y a 6 ans se tenait au courant, ne m'a jamais imposé d'être à poil et s'il m'appelait "ma petite " c'est parce qu'il m'a mise au monde :D
Et son remplaçant est aussi super respectueux, il a un plaid pour couvrir. Et d'ailleurs il fait palpation des seins couverts par le plaid. "Ce sont mes doigts qui savent pas besoin de mes yeux ".


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topic amp enfants et parentalité différents
n°40164468
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2014 à 15:22:06  answer
 

Un examen chez le gynéco, ce n'est pas seulement un frottis.
Mais vu qu'on ne fait pas une opération a coeur ouvert tous les ans pour voir si notre coeur va bien, alors c'est useless les examens gynécologiques j'imagine  [:penis_de_castor]

n°40164503
KapweT
L'exocet.
Posté le 21-11-2014 à 15:24:54  profilanswer
 

Le mien a coupé sa pièce en deux à l'aide d'un paravent, déjà.

 

Et pour ausculter, il m'explique ce qu'on va faire d'abord et pourquoi. Puis dit simplement "on passe à l'examen ?" et me laisse tranquillement m'installer derrière le paravent. Et en fonction de l'examen, je décide de n'enlèver que le haut ou le bas, ou l'un puis l'autre. C'est assez cool comme ça.

 

Et c'est seulement quand je suis installée qu'il se pointe pour le frottis, le palper, ou la radio de mon intérieur de CHATTE en HD sur un écran face à la table d'auscultation. [:hellypse]

Message cité 1 fois
Message édité par KapweT le 21-11-2014 à 15:26:05
n°40164561
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 21-11-2014 à 15:28:34  profilanswer
 

KapweT a écrit :

Le mien a coupé sa pièce en deux à l'aide d'un paravent, déjà.
 
Et pour ausculter, il m'explique ce qu'on va faire d'abord et pourquoi. Puis dit simplement "on passe à l'examen ?" et me laisse tranquillement m'installer derrière le paravent. Et en fonction de l'examen, je n'enlève que le haut ou le bas.  
 
Et c'est seulement quand je suis installée qu'il se pointe pour le frottis, le palper, ou la radio de mon intérieur de CHATTE en HD sur un écran face à la table d'auscultation. [:hellypse]


Ah mais c'est pour ça que tu mets une cup à paillette, c'est plus festif !
La gynéco qui t'oblige à te désaper devant elle plantée comme un poireau, j'ai déjà fait aussi, le strip le moins sexy de toute ma carrière (combo je me bats avec ces put*n de bas de contention impossibles à enlever :o).
En plus j'avais froid au cul :o


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°40164566
Ramasse-Mi​ettes
Still Making Sense
Posté le 21-11-2014 à 15:29:04  profilanswer
 

Tillow a écrit :


Ah mais c'est pour ça que tu mets une cup à paillette, c'est plus festif !
La gynéco qui t'oblige à te désaper devant elle plantée comme un poireau, j'ai déjà fait aussi, le strip le moins sexy de toute ma carrière (combo je me bats avec ces put*n de bas de contention impossibles à enlever :o).
En plus j'avais froid au cul :o


 
:D

n°40164604
Colonelle
Saucisselike
Posté le 21-11-2014 à 15:31:24  profilanswer
 

Tillow a écrit :


Ah mais c'est pour ça que tu mets une cup à paillette, c'est plus festif !
La gynéco qui t'oblige à te désaper devant elle plantée comme un poireau, j'ai déjà fait aussi, le strip le moins sexy de toute ma carrière (combo je me bats avec ces put*n de bas de contention impossibles à enlever :o).
En plus j'avais froid au cul :o


:D

 

Et pour le reste moi aussi.
Avec ma mère dans la même pièce, j'avais 15 ans, l'horreur absolue.
Surtout quand la gynéco te demande : vous avez des eu des relations sexuelles ? vous fumez ?
(bon en l'occurrence non mais c'est pas bien malin...)


Message édité par Colonelle le 21-11-2014 à 15:32:34

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I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°40164611
KapweT
L'exocet.
Posté le 21-11-2014 à 15:32:01  profilanswer
 

[:ddr555]
 
Et clairement, je déteste me désaper devant quelqu'un que je ne connais pas. Pourtant je n'ai aucun problème à l'idée qu'on fasse de la spéléologie dans ma tuyauterie.
 
Mais vraiment, le fait de se désaper, de constater que tu pues des pieds au retrait des chaussures ou de s'apercevoir que tu as la pire culotte du monde, c'est quand même mieux de vivre ça seule. [:cerveau eric]
 
Et puis accessoirement, c'est pas mal d'avoir un peu d'abri, au cas où la secrétaire ou des collègues rentreraient en toquant à peine. [:cerveau chrisbk]

n°40164689
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 21-11-2014 à 15:36:59  profilanswer
 

KapweT a écrit :

[:ddr555]

 

Et clairement, je déteste me désaper devant quelqu'un que je ne connais pas. Pourtant je n'ai aucun problème à l'idée qu'on fasse de la spéléologie dans ma tuyauterie.

 

Mais vraiment, le fait de se désaper, de constater que tu pues des pieds au retrait des chaussures ou de s'apercevoir que tu as la pire culotte du monde, c'est quand même mieux de vivre ça seule. [:cerveau eric]
 
Et puis accessoirement, c'est pas mal d'avoir un peu d'abri, au cas où la secrétaire ou des collègues rentreraient en toquant à peine. [:cerveau chrisbk]


Pareil : j'en ai vraiment rienab d'être à poil devant d'autres nanas (genre douche collective au karaté quand j'en faisais), l'auscultation c'est pas le moment préféré de ma vie mais ça va, par contre se désaper en public c'est vraiment désagréable.

 

J'ai aussi un douloureux souvenir de ballerines de la mort [:peur demi-sel]  chez un ostéo hyper sexy  [:piouf02] Une belle honte, d'ailleurs :o

 

Mais je suis toujours coordonnée (ou à peu près) du soutif et du slaïpe chez le toubib (ce que monsieur ne manque jamais de me rappeler avec une pointe d'ironie :o)  [:aragorn le rouge:4]


Message édité par Tillow le 21-11-2014 à 15:37:30

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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°40165504
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 21-11-2014 à 16:30:12  profilanswer
 

Découvert du jour : ce sac à main :
http://media.topito.com/wp-content/uploads/2013/09/sacpoule-600x600.jpg
[:rofl]


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°40165526
KapweT
L'exocet.
Posté le 21-11-2014 à 16:31:10  profilanswer
 

Bordel, j'étais pas prête [:double deuce:2]

n°40165546
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2014 à 16:32:07  answer
 

motif poule en pied :D

n°40165588
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 21-11-2014 à 16:33:57  profilanswer
 

A porter avec un tailleur strict et une pokerface parfaite :D


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°40165683
Disturbed ​Angel
/人◕ ‿‿ ◕人\
Posté le 21-11-2014 à 16:37:27  profilanswer
 


Un peu comme toi pour l'hésitation, après j'aurais plus voulu un de cette couleur
http://cdn2.sarenza.net/static/_img/productsV4/0000025385/HD_0000025385_189552_09.jpg?201408121244%20  
Ou un joli bleu.  
 
Et un nouveau pliage  
http://fr.longchamp.com/sites/fr/files/styles/pliage_product_800_642/public/product/standard/longchamp_tote_bag_le_pliage_rsm_palette_2605489A72_0.png?itok=2eM0LNjy
 :love:


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Un diner presque parfait! Le topic unique
n°40166001
cassebrik
RIP upsa
Posté le 21-11-2014 à 16:59:43  profilanswer
 

Tillow a écrit :


C'est con mais c'est un aspect de la grossesse qui me fait franchement flipper. En fait, je sais qu'avec mes antécédents de santé je risque d'avoir une grossesse difficile et bien médicalisée, mais ce qui me fait plus flipper, c'est la palanquée de médecins que je vais devoir voir avant, pendant et après :/


tiens de ce que j'ai lu j'ai une collègue un peu dans ton cas question santé. elle a eu beaucoup de soucis avec la fin de sa première grossesse et du coup hésitait beaucoup pour une seconde, puis a franchi le pas. elle est au repos depuis un moment par contre, mais ça a l'air d'aller finalement

n°40166003
cassebrik
RIP upsa
Posté le 21-11-2014 à 16:59:44  profilanswer
 

Tillow a écrit :


C'est con mais c'est un aspect de la grossesse qui me fait franchement flipper. En fait, je sais qu'avec mes antécédents de santé je risque d'avoir une grossesse difficile et bien médicalisée, mais ce qui me fait plus flipper, c'est la palanquée de médecins que je vais devoir voir avant, pendant et après :/


tiens de ce que j'ai lu j'ai une collègue un peu dans ton cas question santé. elle a eu beaucoup de soucis avec la fin de sa première grossesse et du coup hésitait beaucoup pour une seconde, puis a franchi le pas. elle est au repos depuis un moment par contre, mais ça a l'air d'aller finalement

n°40166022
cassebrik
RIP upsa
Posté le 21-11-2014 à 17:00:53  profilanswer
 

ptitelunatik a écrit :

Mon gynéco est formidable. Sur mes recommandations mes collègues et ma soeur y vont. Par contre 75 euros la consultation et parfois 2 heures de retard [:tinostar]  Mais bon je reste chez lui parce qu'il est top et doux et sympa.  
J'ai même une collègue hyper mais hyper stressée et très pudique qui ne jure maintenant que par lui  :D  
Le jour ou il part à la retraite...  :sweat:  :cry:


il est près de chez nous? ça m'intéresse  :jap:

n°40166025
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 21-11-2014 à 17:01:02  profilanswer
 

cassebrik a écrit :


tiens de ce que j'ai lu j'ai une collègue un peu dans ton cas question santé. elle a eu beaucoup de soucis avec la fin de sa première grossesse et du coup hésitait beaucoup pour une seconde, puis a franchi le pas. elle est au repos depuis un moment par contre, mais ça a l'air d'aller finalement


Pour les problèmes de dos ou les antécédents de TVP (ou les deux ?) :D


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°40166299
bartille
Posté le 21-11-2014 à 17:22:35  profilanswer
 

laa-laa a écrit :

mon gynéco prend 50€ et me fait une écho + frottis pour ce prix, ils sont chers vos docs à Paris :sweat:


Mon gynéco c'est mon généraliste. Le suivi est excellent, il m'a suivi ma grossesse également (il a un DU de gynécologie). Donc le tarif est de 23 euros et il me faut 3 jours max pour avoir un rendez-vous. Par contre il n'est pas la ponctualité incarné :D

n°40166643
cassebrik
RIP upsa
Posté le 21-11-2014 à 17:46:31  profilanswer
 

Tillow a écrit :


Pour les problèmes de dos ou les antécédents de TVP (ou les deux ?) :D


si tu me précises TVP ça doit être ça (embolie sans raison réelle dans son cas, et quasi éclampsie première grossesse)

n°40166716
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 21-11-2014 à 17:53:19  profilanswer
 

cassebrik a écrit :


si tu me précises TVP ça doit être ça (embolie sans raison réelle dans son cas, et quasi éclampsie première grossesse)


Dans son cas l'embolie avait eu lieu avant la grossesse ?


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°40167302
Darya
E * L
Posté le 21-11-2014 à 18:46:30  profilanswer
 

Colonelle a écrit :

J'arrive après la bataille pour la VP Nat&Nin mais du coup je chercherai bien un sac qui peut se porter en bandoulière (merci DA pour le conseil avec la cape) comme à la main.
Les modèles Leonardo, Aston, Dorothy, Alison, vous en pensez quoi ? si vous avez des retours d'expérience sur l'un ou l'autre ça m'intéresse :jap:


Désolée je les connais pas !
 
Bon j'ai reregardé les sacs et je regrette ceux que j'ai pris, c'est le Gwen en bleu indien que je voudrais  [:darya]


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I've got my mind set on you
n°40167517
Zenli
Posté le 21-11-2014 à 19:03:32  profilanswer
 

Darya a écrit :


Désolée je les connais pas !
 
Bon j'ai reregardé les sacs et je regrette ceux que j'ai pris, c'est le Gwen en bleu indien que je voudrais  [:darya]


Leurs couleurs ne tiennent pas sur la durée, mon Lola turquoise est maintenant vert pâle :(
 

n°40167534
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2014 à 19:04:35  answer
 

Je veux ce sac poule.
Il me faut un lien siouplé
Merci

n°40167586
Drfunkenst​ein
Gimme the Funk Whole FUnk !!!
Posté le 21-11-2014 à 19:09:20  profilanswer
 

Pour tes beaux œufs
http://www.cadeauxfolies.fr/le-sac-a-main-poule  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Drfunkenstein le 21-11-2014 à 19:09:48

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"KIMEO" salle de parkour à Lyon https://kimeo.net/
n°40167591
BoR
So say we all.
Posté le 21-11-2014 à 19:09:58  profilanswer
 

Ah au fait Chkl, c'est de la bombe l'huile l'Or Bio. Merci pour le conseil  [:torinage]

n°40167883
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2014 à 19:35:54  answer
 
n°40167891
KapweT
L'exocet.
Posté le 21-11-2014 à 19:37:02  profilanswer
 

YEAH § [:shay]

n°40167897
KapweT
L'exocet.
Posté le 21-11-2014 à 19:37:59  profilanswer
 

Je ne connais pourtant pas tant que ça tes fétichismes podaux, mais je sentais que tu allais prendre ce modèle. [:rouliano34:3]

n°40167948
Selya
zZz
Posté le 21-11-2014 à 19:44:34  profilanswer
 


 
Han, elles sont chouettes  [:selya:2] (note à moi-même : passer chez Naf-Naf  [:selya:3])


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« Une heure de lecture est le souverain remède contre les dégoûts de la vie. » - Montesquieu
n°40167974
isadora
Posté le 21-11-2014 à 19:47:41  profilanswer
 

je valide, HQ :D


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sage comme des images
mood
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