Reprise du message précédent :

Voilà.
Le bilan sanguin, la palpation du ventre, des questions, d'accord.
Mais le grand bazar du spéculum glacé alors que si ça se trouve tu n'as même pas encore approché un garçon dévêtu à moins de trois mètres, je trouve ça un peu exagéré. Voire déprimant.
 

Mais je ne ressens pas ce qu'elle dit comme ça, moi.
Enfin pas comme venant de quelqu'un de coincé, au contraire, peut-être.
 
Elle le dit d'une drôle de manière, mais je ne trouve pas ça infondé, cette colère.

Je ne connaissais pas, et je trouve le principe assez chouette.

J'allais tenter une réponse, et puis non, tu fais ça tellement mieux.

Moi je vais en voir un pour la premiere fois dans un mois

Oui, voilà. Perso, je vais le moins possible chez les médecins, quels qu'ils soient (et pas par peur, c'est parce que je trouve cela assez chiant).
Je suis allée voir une gynéco pour la première fois de ma vie cette année.  
Mais, j'irai tous les ans maintenant, je pense. Car finalement, c'est moins pire que le dentiste.  

Bon vos réactions me rassurent un peu sur ma propre réaction.

Caroline Daily.
Je n'ai pas copié l'intégralité d'ailleurs.

Peut-être que j'ai eu la chance de ne jamais tomber sur un lourdaud ou une connasse dans ce domaine, et je suis la premiere à dire que ce n'est pas forcément une partie de plaisir.
Mais de là à parler de viol ...

Ben en fait, c'est le terme "viol" qui me fait dire ça. Le fait de qualifier de "viol" un acte qui n'est pas forcé, je trouve ça purement hallucinant.

La première fois que j'ai consulté un gynéco, je lui ai dit que je n'avais jamais eu de rapport sexuel et c'est lui même qui m'a proposé l'examen sans me l'imposer! J'ai accepté parce que j'avais des douleurs au bas ventre, et il a utilisé un spéculum spécial jeune fille (oui, mon gynéco est une perle )
Si un médecin veut imposer un examen pareil, surtout à une très jeune fille, autant sortir en claquant la porte.  

Alors oui, il y a l'excuse de l'âge, mais d'une on peut savoir ce qu'on veut et ce qu'on ne veut pas même en étant jeune et de deux, ça peut arriver une fois qu'on se sente mal après l'examen, mais rien ne nous oblige à accepter de le refaire par la suite.

 
Chacune est sensible à sa façon. Chacune investit cette partie de son corps à sa façon.
 
Moi j'ai toujours détesté ça, héroïquement en serrant les dents et tout mais mon corps dit "non non non".  
 
Et je m'installe sagement, pourtant, je pense à des trucs emmerdants, je pose mes fesses au bord de la table, non mais quelle horreur, en fait, de le raconter, je DETESTE ça depuis toujours
Et le temps que le corps médical soit allé chercher ses ustensiles, sa lamelle de verre pour le frottis ou Dieu sait quel bazar, je suis certaine d'être restée immobile comme une pierre, mais si.
Et en fait non, j'ai reculé au milieu de la table, d'effroi.
 
Même si, plus tard, avoir un enfant euh.. te fait bien comprendre à quel point ta touffe chérie peut devenir à grande vitesse une sorte de passage public, ça n'empêche pas.  
 
Quand on est toute jeunette, je me demande à quel point on ose refuser, quand on tombe sur un médecin pas bien délicat. Bourru, quoi, pas "gentil" comme celui dont tu parles. Parce qu'il y en a des tas, des crétins.
 
C'est difficile de dire "non", "on fera cet examen plus tard", il me semble.

En fait elle a cité aussi Joyce Carol Oates " Quand notre médecin de Westchester m'avait examinée pour remplir mon dossier d'inscription à l'université, je m'étais raidie, crispée, mise à pleurer lorsqu'il avait introduit le speculum. C'était une punition, je le savais : pour être une fille. Le médecin avait manifesté de l'impatience. Ma mère (dans la salle d'attente) m'avait dit avec nervosité que cela devait être fait, c'était...une procédure. Ce n'est pas la procédure, mais la fille qui est à blâmer"
L'examen gynéco serait donc une punition "pour être une fille"...
 
Pfffiou ...

Un peu comme la claque que certaines se prennent encore le jour de leurs premières règles ?

 
je suis étonnée que beaucoup disent ici que c'est elle qui a un problème et qu'elle semble coincée. manifestement l'idée du sexe ne la choque pas, puisqu'elle fustige le fait de DEVOIR aller chez le gynéco après le sexe. ce qu'elle vit comme une punition et elle l'indique, c'est l'examen gynéco. elle semble sous entendre que profiter librement du sexe sans avoir à se soumettre à cet examen serait normal.  
 
moi avec son vocabulaire du viol, de la douleur, de la punition, je me demande surtout quelles horreurs un connard de charlatan lui a fait subir, sur quel genre de gynéco elle ou sa mère sont tombées .  
 
Elle a peut être eu droit à un connard arrogant de gynéco qui l'a traitée comme une merde en plus de l'inquiéter et de lui faire mal, voire pire, un vrai pervers qui lui aura fait subir le genre d'agressions silencieuses qui sont les pires : des gestes déplacés faits tout calmement qui te laissent un affreux doute parce que celui qui les fait est investi d'une forme de savoir ou d'autorité, et qui te choquent mais tu n'ose pas protester.  
 
t'as peur d'avoir l'air d'une conne, d'être une hystérique qui fait une histoire pour rien, et même tu ne sais pas si c'est normal ou non (bien que clairement tu sois mal à l'aise ou choquée, agressée, mais tu ne te sens pas le droit de dire quelquechose). et ça peut durer de longues minutes comme ça, voire des dizaines de minutes ou le temps s'arrête, t'es muette et plutôt choquée, et quand c'est fini tu es totalement confuse parce que tu es incapable de mettre le doigt (haha ) sur ce que tu viens de subir, quoi, quel droit ou pas, est-ce que t'as rêvé le truc ? est-ce que c'était normal ? etc.  
 
 
 
après c'est ptet elle tout bêtement qui a dans son histoire des blessures qui font qu'elle ne peut pas envisager ça autrement, sans pour autant que ça se soit mal passé chez un gynéco. mais y'a l'air d'avoir beaucoup de souffrance dans ce qu'elle raconte quand même, c'est dit d'une drôle de façon ... En tout cas je ne trouve pas qu'on ressente le côté intégriste catho "ma chatte c'est pour mon mari, limite même pas pour moi "
 
 
 
 
oh chais pas, si tous les trucs qui décollent étaient raffinés  
a mon avis tout dépend des sommes que pandora est prêt à dépenser en marketing sur le territoire. les françaises qui lancent la tendance sont beaucoup aidées par les agences quand même, je crois  

Je comprends parfaitement ton point de vue et je comprends aussi que des femmes détestent ça.
Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on ose utiliser le terme "viol" pour un examen qui n'est pas et ne sera jamais imposé.

Pour ce qui est de refuser un examen, c'est peut-être parce que je suis un peu cash mais ça ne me parait pas inconcevable que quelqu'un de plus réservé arrive aussi à refuser. Rien n'est obligatoire.

Mais PERSONNE n'est obligé de DEVOIR aller chez le gynéco!

J'ai même eu du mal à la reconnaitre

 
ce message et le suivant ne m'ont pas du tout l'air d'avoir été écrit par une femme à vrai dire...
Et manifestement elle  parle plus du viol et du gynéco comme un fantasme inavouable ...

Non mais je ne dis pas que des conneries, hein

 
tu as des viols non forcés : ceux ou tu n'avais pas conscience de ce que tu faisais/qu'on te faisait, et ceux parce que tu t'es laissée faire, par exemple parce que tu n'avais pas conscience que tu avais le droit de dire non.  
et là c'est presque le pire : autant quand tu as dit non, tu t'es battue pour que ce soit non, tu peux t'appuyer là dessus, mais quand tu as laissé faire c'est là que commence la culpabilité de la victime, qui accompagne le doute dont je parlais plus haut.
 
bien sûr je ne sais pas ce qu'a vécu cette fille, mais je veux dire, imagine ta dernière phrase : la jeune fille ne peut rien faire si le medecin est autoritaire, si elle n'est pas soutenue par ses parents, et si dans sa tête elle n'imagine même pas avoir le droit de dire qu'elle ne veut plus y retourner. seul medecin du coin, gynéco imposé par sa mère, ou alors qu'elle n'ait pas bien conscience de ses droits en tant que personne. dans de tels cas, elle se retrouverait à subir quelquechose qu'elle hait, et le traumatisme serait suffisant pour qu'elle en parle de cette façon...
 

Tiens, miss Heink :
 
http://www.google.com/search?hl=fr [...] ercher&lr=

 
Tout à fait.
Les risques à prendre une pilule quand on a pas d'antécédents de risque sont extrèmement minimes (autant que de prendre des dolipranes quand on a mal au crâne quoi).
Perso je me fais presque ma pilule le plus souvent possible par mon généraliste (sur le thème "oh docteur, tnat que je suis là, j'suis à la bourre pour prendre rdvous chez ma gyneco, vous pouvez me mettre quelques boites de pilule ? J'prends celle là" ).  
Bon après faut bien avouer que les généralistes se contrefoutent généralement de tout ce qui touche à la gynecologie, et n'y connaisse rien en pilule (parce qu'ils ne veulent pas se pencher dessus, ils envoient direct chez le gynéco). Faut leur dire ce qu'on veut quoi.

 
Au secours ...  

Je l'aurais assez mal pris qu'on me fiche une claque quand même

Je ne nie pas du tout cela.

Ce que je n'accepte pas, c'est que cette nana se plaint des examens à répétition, qui seraient imposés etc etc. Et dans ce cas, ce que tu décris n'entre plus en jeu : si tu n'aimes pas la purée de carottes, tu ne vas pas en manger tous les jours pour être sûre.

Là c'est pareil, l'examen gynécologique une fois ou deux ok, mais pas besoin de plus pour se rendre compte que c'est un calvaire pour soi. Et si tu on supporte pas, on n'a pas besoin d'y passer tous les 6 mois pour en être sûre. On n'y va plus, point barre.

Je sais que mon raisonnement est assez binaire, mais je rappelle encore que je ne parle pas d'examen gynécologique en général, mais que je rebondis sur ce que dis la demoiselle.

Je sais, c'est binaire mais son discours me gêne vraiment.
 
 

Voilà! Mais là la fille se plaint de devoir y aller à chaque fois alors que c'est faux. On peut faire autrement et on n'est pas forcée d'aller voir un gynéco.

 
Si tu veux un vrai moyen de contraception efficace, c'est bel et bien quasi imposé d'aller chez le gynéco...
Ceci dit, ça n'enlève pas que ça reste du délire de comparer ça à un viol.

 
toi t'as pas vu diabolo menthe ou la baule les pins par exemple.  
mais je n'ai jamais su la raison !
 

 
ben, première nouvelle !  
 
tu as des jeunes filles de qui les mamans assez strictes exigent des visites chez le gyneco, j'en ai déjà eu parmi mes élèves.  
tu as aussi des gynécos qui oublient l'éthique medicale de base, à savoir qu'on ne fait pas un examen sans demander. tu as des gens pour qui la blouse blanche est un symbole d'autorité très fort, à partir de là si la personne en blouse blanche ne prend pas la peine de dire " vous avez le choix", ces minettes là n'imaginent même pas l'avoir. elles subissent. et quand je te dis minettes, je pense à un exemple d'une demoiselle en terminale, elle avait 17 ans
 
quand tu vois que certaines personnes sont tellement timides qu'elles ne savent pas entrer dans un magasin sans rien acheter, parce qu'elles prennent les sollicitations du vendeur comme une obligation, sans excuse valable elles ne peuvent pas refuser . tu imagines avec un gynéco qui dit " retirez votre culotte et asseyez vous là, écartez les cuisses " , et  " vous reviendrez me voir dans un mois  ".  
 
tu as le caractère pour refuser, tu es adulte et pas traumatisée ou timide, donc tu n'as pas de soucis. tout le monde n'est pas dans ce cas je crois.  
 

Allez, petit drapal et témoignage perso sur les gynécos au passage (ça tombe bien, j'y étais hier ^^)
 
Je sais pas ce qu'ont pu vivre les filles qui parlent de viol ou d'horreur, pour ma part même si on peut pas dire que ça me fasse plaisir d'y aller ça ne m'a jamais choqué ou quoi que ce soit. Peut être que ma gynéco est exceptionnelle (c'est celle de l'université et j'y vais principalement parce que c'est gratuit) mais même si la position est pas terrible j'ai jamais "mal" vécu le spéculum (en plastique et chaud, je sais pas par quel miracle, alors que celui de mon généraliste est en métal et donc glacé) ni le frottis (qu'elle ne m'a jamais imposé, la première fois j'avais 17 ans et je le sentais vraiment pas).
A vrai dire, je crois que ce que j'aime le moins dans l'examen c'est la palpation des seins (qu'est ce que ça sera pour les mammographies...)
 
Donc au final, pour la pilule je préfère largement voir ma gynéco (gratuit + femme + douceur + confiance) que mon généraliste (homme, 22 euro, qui suit aussi papa et maman, etc.)
 
Enfin cette histoire de vivre ça comme un viol, ça me fait plus penser à des fantasmes de collégiennes qui ne sont pas encore passées par cette étape et qui s'imaginent des horreurs (c'était le cas de mes copines et moi, on a pas du être les seules...)

 
Ah non effectivement.

 
nan mais je comprends ce que tu dis, sauf que tu ne sais pas quelle est la vie de cette fille . elle est peut être dans un milieu ou une famille ou on est très strict sur le suivi médical, elle dit peut être cela à cause d'un passé de jeune femme ou c'était le cas, ou on l'a serinée avec l'importance d'un suivi.  
imagine par exemple qu'elle se soit fait pourrir la tête d'obligations par on ne sait qui, son medecin, sa famille, etc ? elle se croit obligée d'y aller, elle ressens ça comme une pression très intense, peut être qu'on l'a terrorisée avec ce qui risquait de se passer si elle n'y allait pas par exemple.  
 
chui d'accord pour dire que bien sûr, y'a pas de loi pour obliger d'aller chez le gynéco, et elle devrait pouvoir dire non, et s'en passer. mais est-ce qu'on lui a laissé une occasion de le savoir aussi ? en gros elle se dit forcée d'y aller, mais tu ne sais pas qui ou quoi la force et pourquoi, ni même quand c'était dans sa vie de femme.  
 

Dans son message, elle parle du cas général des examens gynécologiques. Elle dit ne pas supporter ça et se sentir obligée, avoir une pression pour y aller. Et cette pression qu'est-ce que c'est au final? Les copines? Le gynécologue qui lui dit de faire un examen pour avoir sa pilule?
Elle est assez grande et justement elle n'a pas l'air d'avoir peur de ce qui se passerait si elle n'y allait pas.

Elle réclame le droit de ne pas se faire examiner alors qu'elle l'a déjà ce droit!
 
 
 

Effectivement, si tu veux te faire poser un stérilet, il y a de fortes chances de devoir aller chez le gynéco.

Autrement, pour la pilule, le patch, l'anneau, l'implant, ce n'est pas obligatoire. La quasi totalité de mes amies ne sont suivies que par leur généraliste pour leur contraception.

J'ai bien précisé que je réagissais par rapport aux propos de la demoiselle, pas par rapport à tous les examens gynécologiques.

Oui il peut y avoir des dérives, oui des jeunes filles sont influencées par leur mère mais dans le cas dont on parle depuis tout à l'heure, on est face à une adulte qui déclare se sentir obligée de se faire examiner. Et ça, c'est purement du n'importe quoi.

Je ressors cet exemple mais tu goûtes une fois des huitres, tu n'aimes pas. Tu goûtes une deuxième fois, tu n'aimes pas. Pas besoin de troisième fois pour confirmer. L'autre fille a manifestement déjà été examinée, si elle ne veut plus avoir à le refaire, elle le peux.
 

Je n'ai jamais dit le contraire, moi je dis juste que cette fille est de mauvaise foi.

Elle est adulte, et si qui plus est elle a été traumatisée auparavant, je maintiens que rien ne l'oblige à retourner voir son gynéco.

 
Non non

 
Sauf qu'à part un questionnaire, aucun examen n'est requis pour prescrire la pilule. Ni frottis, ni toucher vaginal, rien du tout (c'est pas moi qui le dit, c'est l'OMS).
 
Evidemment, une jeune fille qui veut prendre la pilule, jamais on ne lui pose la question. T'arrives chez le gynéco (comme chez les rares médecins généralistes qui pratiquent), et après le questionnaire on te demande de te désaper.

 
la jeune fille se prend une de ces baffes .  
 

Ah ben pour le coup moi j'ai eu mal pour la mamo que j'ai du faire il y a quelques années.

 
oué, mais le sait-elle ? qui le lui laisse ? est-ce qu'on ne lui a pas pris ce droit pour x raisons ?  
 

 
sa vie, tu ne la connais pas, tu ne sais pas dans quel pays elle est, qui elle a comme famille, quel caractère elle a, qui lui impose quoi .
d'autre part ce qui semble facile à certaines est hors de portée d'autres, y compris de femmes adultes et accomplies, aussi.  
perso je suis bien incapable de dire ce qu'elle a vécu, mais de dire avec certitude ce qu'elle peut faire ou pas sans connaître le contexte, c'est impossible.  
 

 
ça au moins je peux répondre apparemment elle vit à Nantes.  
 

 
ah merde alors  
 
dans la salle d'examen, il y avait une affichette " si vous avez mal, dites le à l'opérateur", tiens.  
je trouve que ça rejoint ce qu'on disait : sans la présence de cette affichette, combien de personnes trop timides ou influençables auraient pensé qu'il fallait subir en silence si ça fait mal... alors que l'opératrice en le sachant aurait peut être changé de methode.  
 
 
 

 
donc normalement pas d'une culture intégriste, mais bon à nantes, sait-on jamais ! .  
 
 

Oh voilà, il me faut un(e) gynéco avec speculum en plastoc. Ca se précise dans les pages jaunes?

Sérieusement, le seul exam que j'ai eu c'était avec la gynéco de ma mère, et ben ca me genait vachement. Et ensuite je suis tombée sur une gynéco ui m'a prescrit jasmine (qu'il faut que je change) en me précisant "ca arrangera vos petits boutons", boutons inexistants, et qui a décelé chez moi suite à la prise de sang du cholestérol, donc m'a prescrit un régime pendant un mois, mais juste en m'envoyant une ordonnance avec la mention régime.
Comme je suis excessive, j'ai fait un régime une soupe de sachet+une pomme au micro ondes chaque midi pendant un mois, dont deux semaines pendant les partiels (où j'ai eu un brillant 4,3 de moyenne général)

Enfin voilà, j'ai pas eu de chance je crois, mais du coup j'ai peur d'y retourner.

J'ai un bon gynéco stuveux. Mais c'est un homme.

Mais c'est une perle.
 
 
 

Kyrieleve a donné le nom du forum où elle a posté. Tu n'as qu'à aller lire son intervention en totalité, ce que j'ai fait. Je ne donne pas un avis sans avoir un minimum d'informations.

Et je persiste, en France, à 23 ans rien ne nous oblige à se faire examiner. Tu devrais lire son discours, il est parfaitement censé et bien argumenté.

Ca me gêne que quelqu'un s'insurge contre quelque chose alors qu'elle se l'impose quand même. Je suis désolée mais dire "je suis obligée d'y passer parce que sinon j'ai pas mal pilule", c'est purement et simplement de la mauvaise foi.

J'aime décidément beaucoup les analogies à la con, mais si mon cinéma habituel ne se décide à proposer que des films de boolz, je ne vais pas me forcer à voir ces films. Je ne vais pas faire des manifestations pour hurler au scandale "Le ciné près de chez Kapwet ne propose plus que des films de cul".

J'ai le choix de ne plus y aller et d'aller dans le ciné d'à côté.
 
 
 
Et vraiment, hormis les cas très particuliers que tu décris de très jeunes filles qui vivent encore sous la pression de leur mère par exemple, une personne adulte qui tient le discours de cette fille et qui a en horreur un examen peut trouver une alternative. Et je le répète, je réagis par rapport aux propos de cette fille qui se pose en sorte de victime alors qu'elle est dans la position de choisir.

C'est rigolo, à vous lire, on dirait que le gynéco n'est que pourvoyeur de contraception... Je vous assure qu'à 25 ans j'étais contente d'être suivie quand on a découvert mon endométriose. Aujourd'hui ça va, mais je continue avec allégresse à voir ma gynéco très régulièrement, parce bon, ça fait mal quand même beaucoup l'endomètre qui fait des blagues. Bon d'accord, le coup du spéculum en métal c'est pas ce que je préfère. Alors que les plastiques, c'est tout de même plus confortable. Mais pour compenser, ma gynéco à Paris, a le plus délicat palpé des seins que je connaisse, on en redemanderait, mais ce ne serait pas convenable    
 
La mamo, c'est pas bien agréable, mais franchement, je m'en fiche car c'est presque rien quand on pense à ce qu'on peut sauver en se faisant suivre régulièrement. Alors, les filles, ne réfléchissez pas trop au pincement que cela peut procurer, c'est vraiment rien.  

C'est vrai et c'est vrai aussi

Je la vois jeudi    
Tu crois que je peux oser ?

+1 Entrelacs

Je pense que le raccourci à été fait "gynéco=contraception" parce que la fille justifiait le fait qu'elle était obligée de se faire examiner parce que sinon son gynéco ne voulait pas lui refiler sa pilule.

Elle ne parle pas vraiment des pathologies qu'une femme peut rencontrer, et quand elle en parle elle dit qu'il ne faut pas être parano et arrêter de toujours vouloir tout contrôler question santé.
 
 
Et comme tu le dis si bien avec ton exemple, je pense qu'elle n'a pas encore dû connaitre une endométriose, une dysplasie du col de l'utérus ou même une simple mycose carabinée.