Ils sont pas sérieux:
FIRE NFT SAS
Capital : 1 000 €

Cher HFRiens, je vous quémande à nouveau quelques conseils vis-à-vis de la stratégie de placement d’une grosse somme d’argent (centaines de K EUR) en AV pour mon père (68 ans).
 
Alerte . Mes confuses pour la longueur .
 
La situation : mon père (68 ans, faible retraite, propriétaire de sa RP qui représente l’essentiel de son patrimoine) vient d’avoir une rentrée d’argent se chiffrant en centaine de milliers d’EUR. Sa conseillère bancaire lui a fait placer le pognon dans un compte sur livret (CSL) en attendant qu’il décide de quoi faire de ce petit pactole.
 
Il hésite à acquérir un bien immobilier (projet mixte RS / location) mais, quoi qu’il en soit, il veut placer une partie conséquente de cet argent en AV avant ses 70 ans (pour faire profiter à ses enfants de l'abattement de 152 500 EUR applicable en cas de succession) et m’a demandé des conseils à ce sujet puisque je suis censé être
l’intellectuel de la famille.
 
Pour info, il a déjà ouvert il y a 6 ans une AV Axa (bourrée de frais) sur laquelle il a placé de façon sporadique assez peu d’argent (10 000 EUR). Il a aussi très peu d’épargne monétaire : 1 LDD ouvert avec quelques milliers d’EUR (disons 1 000 EUR pour simplifier).
 
Il ne l’a pas formulé explicitement mais j’imagine qu’il a un profil d’investissement très défensif. L’objectif de ces placements en AV est, avant tout, de s’assurer le paiement, si besoin, d’une maison de retraite pour ses vieux jours, et, de façon secondaire, de léguer de l’argent à ma sœur et moi.
 
Voilà mon plan d’action, en prenant, à titre d’exemple, l’hypothèse que mon père investisse quasi exclusivement 150 000 EUR in fine en AV.
 

• Versement unique de 11 000 EUR pour remplir son LDD (au plafond max de 12 000 EUR) et ouverture d'un livret A avec un versement unique pour atteindre le plafond max de 22 950 EUR. Le LA et le LDD serviront de support de placement temporaire (avec  le CSL) des sommes à investir dans les 2 ans en AV.  Je lui garderait tout de même 5 000 EUR sur LA / LDD qui serviront d’épargne monétaire de précaution.

• Versements progressifs (dans les 2 ans) de 15 000 EUR sur l’ AV Axa qu’il a déjà ouverte (actuellement en gestion sous mandat avec 50 %  fonds EUR / 50 % UC et) car mon père a très peu d’épargne liquide et souhaite avoir un peu d’épargne disponible dans 2 ans et, comme cette AV a été ouverte il y a 6 ans, il pourra alors bientôt bénéficier de la fiscalité avantageuse des rachats effectués 8 après l’ouverture de l’AV. Je fais l’hypothèse (peut-être contestable) que, cette AV, bien que médiocre, restera tout de même plus performante que les livrets monétaires et/ou le CSL.

• Ouverture d’une AV 100 % fonds EUR  puis versement en 1 fois de 75 000 EUR à partir de l’épargne située temporairement sur CSL / LA / LDD. Choix envisagé : WeSave profil 0 (Suravenir) ou  ASSURANCEVIE.COM EVOLUTION VIE (Aviva).

• Ouverture d’une AV mixte fonds EUR / UC avec profil défensif puis versements progressifs (dans les 2 ans) de 75 000 EUR à partir de l’épargne située temporairement sur CSL / LA / LDD. Choix envisagé :  robot-advisor avec profil défensif (Nalo, Yomoni, WeSave) ou AV Linxea (Avenir ou Spirica) avec 80 % fonds EUR et 20 % fonds actions composés d’un unique tracker world.

Bien sûr, je vais faire en sorte qu’il ouvre les 2 AV chez 2 assureurs différents pour bénéficier de la garantie de 70 000 EUR et qu’il mise sur 2 fonds EUR différents.
En matière de répartition par type d’épargne, ça donnerait environ (en maintenant l‘équilibre initial) du 3 % d épargne monétaire, 87 % de fonds EUR et 10 % d’actions.
 
1) Quel est déjà votre avis global sur cette stratégie ?
 
2) Quelle est meilleure la stratégie de versement à adopter ?
 
Je comprends que la méthode DCA est à privilégier pour l’investissement en actions (plus sûr en évitant de tout miser au mauvais moment) mais, par contre, elle me semble moins intéressante qu’un versement unique dans le cadre d’une AV 100 % fonds EUR du fait du mécanisme des intérêts composés et de l’absence de risque de mauvaise entrée sur me marché. Mon raisonnement est-il correct ?
 
Bon, si jamais je lui prends une AV en gestion libre mixte fonds EUR / actions, j’applique la méthode DCA. Ok, mais comment choisir la bonne combinaison périodicité / montant  du versement en sachant que la somme à investir va végéter en attendant dans du LA/LDD et un CSL à un taux de rendement famélique ? Vaut-il mieux lisser au maximum la somme à investir via des versements mensuels (en prenant le risque de voir l’argent pas encore versé stocké sur des livrets monétaires se faire grignoter par l’inflation) ou faire des versements plus conséquent trimestriels, voire semestriels ?
 
3) Robot-advisor ou AV en gestion libre fonds EUR / UC en actions tracker world ?
 
Je sais que le topic conseille la deuxième solution si on le peut. Je pose quand même la question car mon père ne veut pas trop s’occuper de la gestion de son AV et me fais conscience mais si jamais je lui gère son AV en gestion ça peut poser plusieurs problèmes (risque d’abandon de l’AV si jamais, pour une raison ou pour une autre, je ne dois / peux plus m’en occuper ; c’est un peu lourd pour moi à gérer et notamment en cas de versements mensuels ; ça peut faire des histoires avec ma sœur même si elle me fais également totalement confiance actuellement etc.).
La question est in fine de savoir si les frais un peu moindres et l’éventuelle sur-performance d’une AV en gestion libre par rapport à l’AV d’un robot-advisor sont suffisamment significatifs pour compenser les désavantages pratiques de l’AV en gestion libre dans une optique de placement de moins de 100 000 EUR ...
 
Merci d'avance pour votre précieuse aide

Ça fait pas trop de produit tout ça?

Même réflexion.
AV axa
Nouvelle av
1 livret
1 cc
Suffiront.

 
Ne remets pas sur Axa.

Trouves 2-3 AV en ligne sans frais sympa, avec des trackers world. Pas besoin de robot advisor.
Au pire, il y a des av avec une fonction investissement progressif. Je pense à Boursorama par exemple.
 
J'aurais dit linxea spirit/Bourso. Pour le bon fond euros, je sais plus si sur MIF ou MACSF ils ont une quota ou quand seront les promos pour verser.

Quelle est sa situation fiscale ? Ses revenus ?
 
Ils voudrait pas un complément de révenus en plus ? Genre des SCPI pour diversifier et ne pas gérer.

Victor Lora a t il enfin rempli les documents d'appels publics à l'épargne ? La dernière fois il finassait
ÉDIT après avoir mieux lu: non

Savoureuse la partie conformité kyc aussi

ça mériterait un bon petit signalement à l'AMF tout ça

Ils sont pas sérieux:
FIRE NFT SAS
Capital : 1 000 €

 
Linxea Spirit, j'en ai une. C'est ce que je pensais lui prendre comme AV mixte en gestion libre avec 75% fonds EUR (le max possible) et 25% de tracker world.
 
Boursorama, faut qu'il ouvre un compte à la banque (il n'est pas client) et donc payer tenue de compte + CB je crois.
 
Il n'y a pas grand chose en AV 100% fonds EUR.
 

0 frais chez Boursorama.

 
0 frais chez Boursorama.

Ah ben super merci, j'ai parlé trop vite.
 
En fonds euro exclusif, on a donc le choix entre les AV de Boursorama, WeSave (profil 0, si ça existe encore) ou ASSURANCEVIE.COM EVOLUTION VIE (d'après ADI).

hello
 
question, vous avez vu cette pub? pourquoi l'amf la fait pas interdire?

Pour les 2 pelés qui ont une AV EasyVie (offre en ligne de La Poste Bancale), la PB a été versée.
Je n'ai pas trouvé de communiqué officiel. A vue de nez, ça a l'air d'être dans les 1.1% - 1.2%. L'année dernière, c'était 1.2%.

En fonds euro exclusif, on a donc le choix entre les AV de Boursorama, WeSave (profil 0, si ça existe encore) ou ASSURANCEVIE.COM EVOLUTION VIE (d'après ADI).

Au lieu de l'AV Axa je mettrais la somme sur un ETF World

Ils sont pas sérieux:
FIRE NFT SAS
Capital : 1 000 €

Y a un bot qui se déclenche sur ce topic à chaque fois qu'il y a une demande de placement : "ETF WORLD!!!" ?

Sérieusement tu as lu l'âge du papa ?

Plus que l'âge, le souci est la quantité du patrimoine et le besoin potentiel pour financer la maison de retraite ...
Avec un patrimoine conséquent et dans une optique de succession, c'est pas forcement une mauvaise idée surtout que l'espérance de vie doit être de 15 ou 20 ans...
 
Je t'ai cité il y a quelques jours, c'était du doigt mouillé ou un vrai calcul ton affirmation ?

Même réflexion.
AV axa
Nouvelle av
1 livret
1 cc
Suffiront.

Bonsoir à toutes et à tous,

Maintenant que je suis de retour en Europe, j'ai pu revoir plusieurs relations (CGP, banques privées etc...) que je n'avais pas vu depuis quelques temps. En naviguant sur LinkedIn et via des relations, je me suis retrouvée par curiosité sur le serveur Discord d'un certain Victor Lora. Cette personne se dit être le "leader" de la communauté FIRE en France (j'ai suivi quelques temps MMM lorsque j'étais aux US).

J'ai passé quelques heures lors d'un voyage en train aujourd'hui à lire les discussions, certaines sont intéressantes. Il se trouve qu'en ce moment Victor lève de l'argent via une SAS et les personnes du serveur afin d'investir sur les NFTs. La structure se veut très flexible avec aucune contrainte pour donner le maximum de chance à la société de performer.

L'équipe est excessivement jeune avec (quasi) aucune expérience professionnelle, une présentation assez hasardeuse (pas mal de raccourcis, des erreurs etc.) et surtout des frais et commissions de surperformance exorbitantes, i.e. 4% de frais annuels et 35% de commissions de surperf dès le premier euro.

À l'heure actuelle ils auraient reçu près de 15 millions de promesses dont 1 million déjà quasi ferme avec une cible de 3 à 5 millions. Je trouve ça assez étonnant compte tenu des faits ci-dessus.

Je ne remets pas en cause les NFTs car même si cette classe d'actif me dépasse un peu, mon employeur s'y intéresse grandement (grand groupe du luxe). J'ai cependant noté quelques points :

- Est-ce légal ce qu'ils font? Je ne suis pas experte mais lorsque je vois les réglementations financières, je me demande s'ils n'ont pas pris quelques raccourcis en l'espèce. Ils n'ont absolument aucun agrément ni autorisation pour lever de l'argent venant de particuliers (appel public à l'épargne ?). Ils jouent beaucoup aussi sur le "Faudra pas regretter plus tard" et autres expressions FOMO pour inciter les gens à participer. En lisant les échanges il ne m'a pas semblé non plus voir de processus en place en ce qui concerne la compliance (à part vérification de l'identité lors du virement). Bref la structure me semble un peu bancale mais je peux me tromper. J'imagine que si tout va bien, il n'y aura pas trop de problème malgré des manquements réglementaires mais si ça commence à sentir le sapin, qu'est ce qu'il se passera?

- L'équipe n'a aucune expérience, ni track record et je suis également étonnée de voir le momentum et avec quelle facilité déconcertante ils arrivent à lever de l'argent surtout en promettant des performances de 300% par an sur 3 ans avec une potentielle extension de 2 ans. Ça me semble assez optimiste en plus des risques qui qui sont totalement sous estimées à cause de la double exposition crypto + NFTs. Aucune réelle communication la dessus. Pour finir, l'équipe est très évasive sur le montant de leur investissement financier dans le projet, c'est presque à se demander s'ils vont financièrement mettre au pot. Pas vraiment rassurant.

- Pas mal de "clash" sur LinkedIn avec les différents fondateurs et des gens qui estiment que ce n'est qu'un autre Ponzi. Le timing du lancement ressemble surtout à un espèce de FOMO car ils ont tous loupé les crytpo.

Pour ceux que ça intéresse voici quelques documents :

Présentation du projet:
https://us02web.zoom.us/rec/play/a0 [...] rhtaid=129

Q&A
https://docs.google.com/document/u/ [...] obilebasic

Contrat:
https://drive.google.com/file/d/1_q [...] YdmGP/view

Je suis curieuse d'avoir vos avis sur le sujet.

Y a un bot qui se déclenche sur ce topic à chaque fois qu'il y a une demande de placement : "ETF WORLD!!!" ?

Je débarque, je suis désolé de remettre une pièce mais ce message m'intrigue et je vois qu'il n'a pas été cité.

Tu as fait des calculs pour étayer ta thèse (si oui, tu peux partager stp) ou c'est juste une impression/un feeling ?
(j'ai l'impression que celui qui épargne "que" 500/1000€ par mois n'est pas celui qui pourra faire 1 opération tous les 4/5 ans et mettre en bourse en plus mais je peux me tromper évidemment).

Malheureusement ce que tu dis est faux, si tu prends un horizon de placement, mettons 10 ou 20ans, et que tu compares un bonhomme qui place entre 500 et 1 000 balles par mois sur un ETF world vs un autre investisseur qui maximise sa capacité d'endettement sur des locatifs corrects avec une opération tous les 4-5ans, la balance penchera clairement en faveur de l'immobilier. Si en plus, il a eu la bonne idée de mixer PEA/AV + immo c'est jackpot.

De plus, il y a 15-20ans, les ETFs n'étaient absolument pas démocratisés, tu auras eu le temps de te prendre 3-4 grosses crises en revanche sur les marchés boursiers (bulle internet, subprimes, dettes souveraines, brexit et covid), a contrario sur cette même période l'immo n'a été que peu impacté au final (+/-5/10% selon les années) alors qu'en 2008 c'était entre -30 et -50% selon les places.

C'est un mec krachiste immo de la première heure, qui a essentiellement son patrimoine sur les marchés, qui te dit cela en plus. Je suis loin d'être un pro immo.

Tu peux me redonner le post en question ? j'ai plus infos en tête.

merci

Ca démontre encore une fois qu'on peut rarement battre les indices. A fortiori quand il y a des frais en plus. Le vent de face ne peut pas être contré sur le long terme.
Rien de neuf.
 
Donc PEA avec de l'ETF World. Au moins on est certain qu'on fera comme l'indice au delta près des frais d'achat. Mais c'est 0,5% max aujourd'hui et on les paye qu'une fois.    

Tu oublies les frais de gestion.

Hello,
 
Je continue à utiliser Finary, l’application s’améliore bien.
Et ça fait un joli camembert maintenant
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] b58465.jpg

On attend toujours ta liste de fonds qui feront mieux, ajusté du risque, qu'un ETF world sur les 10 prochaines années.

 
Tu veux ma boule de cristal ?
 
Des bons fonds il y en a plein, MMC, R Valor etc.
Sa cantonner uniquement à un Comparo brut des performances est inopérant, il y a de nombreux autres critères à prendre en compte.
Quand tu prends du World tu te surexposes aux US et aux actions de la Tech qui sont, selon de nombreux observateurs, surévaluées à date. C'est un biais comme un autre. Mais la politique de préconisation full ETF est juste ridicule sur ce topic.

Voilà qui est moins péremptoire.  

Tu gagnerais à être moins agressif dans tes propos.

Bonsoir à toutes et à tous,
 
Maintenant que je suis de retour en Europe, j'ai pu revoir plusieurs relations (CGP, banques privées etc...) que je n'avais pas vu depuis quelques temps. En naviguant sur LinkedIn et via des relations, je me suis retrouvée par curiosité sur le serveur Discord d'un certain Victor Lora. Cette personne se dit être le "leader" de la communauté FIRE en France (j'ai suivi quelques temps MMM lorsque j'étais aux US).
 
J'ai passé quelques heures lors d'un voyage en train aujourd'hui à lire les discussions, certaines sont intéressantes. Il se trouve qu'en ce moment Victor lève de l'argent via une SAS et les personnes du serveur afin d'investir sur les NFTs. La structure se veut très flexible avec aucune contrainte pour donner le maximum de chance à la société de performer.  
 
L'équipe est excessivement jeune avec (quasi) aucune expérience professionnelle, une présentation assez hasardeuse (pas mal de raccourcis, des erreurs etc.) et surtout des frais et commissions de surperformance exorbitantes, i.e. 4% de frais annuels et 35% de commissions de surperf dès le premier euro.  
 
À l'heure actuelle ils auraient reçu près de 15 millions de promesses dont 1 million déjà quasi ferme avec une cible de 3 à 5 millions. Je trouve ça assez étonnant compte tenu des faits ci-dessus.
 
Je ne remets pas en cause les NFTs car même si cette classe d'actif me dépasse un peu, mon employeur s'y intéresse grandement (grand groupe du luxe). J'ai cependant noté quelques points :
 
- Est-ce légal ce qu'ils font? Je ne suis pas experte mais lorsque je vois les réglementations financières, je me demande s'ils n'ont pas pris quelques raccourcis en l'espèce. Ils n'ont absolument aucun agrément ni autorisation pour lever de l'argent venant de particuliers (appel public à l'épargne ?). Ils jouent beaucoup aussi sur le "Faudra pas regretter plus tard" et autres expressions FOMO pour inciter les gens à participer. En lisant les échanges il ne m'a pas semblé non plus voir de processus en place en ce qui concerne la compliance (à part vérification de l'identité lors du virement). Bref la structure me semble un peu bancale mais je peux me tromper. J'imagine que si tout va bien, il n'y aura pas trop de problème malgré des manquements réglementaires mais si ça commence à sentir le sapin, qu'est ce qu'il se passera?
 
- L'équipe n'a aucune expérience, ni track record et je suis également étonnée de voir le momentum et avec quelle facilité déconcertante ils arrivent à lever de l'argent surtout en promettant des performances de 300% par an sur 3 ans avec une potentielle extension de 2 ans. Ça me semble assez optimiste en plus des risques qui qui sont totalement sous estimées à cause de la double exposition crypto + NFTs. Aucune réelle communication la dessus. Pour finir, l'équipe est très évasive sur le montant de leur investissement financier dans le projet, c'est presque à se demander s'ils vont financièrement mettre au pot. Pas vraiment rassurant.  
 
- Pas mal de "clash" sur LinkedIn avec les différents fondateurs et des gens qui estiment que ce n'est qu'un autre Ponzi. Le timing du lancement ressemble surtout à un espèce de FOMO car ils ont tous loupé les crytpo.  
 
Pour ceux que ça intéresse voici quelques documents :
 
Présentation du projet:
https://us02web.zoom.us/rec/play/a0 [...] rhtaid=129
 
Q&A
https://docs.google.com/document/u/ [...] obilebasic
 
Contrat:
https://drive.google.com/file/d/1_q [...] YdmGP/view
 
Je suis curieuse d'avoir vos avis sur le sujet.

Ce qui m'a alerté c'est le nombre de personnes qui mettent des dizaines de milliers d'euros en ayant une confiance absolument aveugle dans cette équipe inexpérimentée dans la gestion d'investissement.

Tu te surexpose pas vu que c'est leur part dans la capitalisation mondiale des pays développé. Faut arrêter de répéter ce truc faux tous les 3-4 matins  

R Valor fait moins bien que le world