Reprise du message précédent :
 
 
Toutes les lignes sont occupés

C'est dimanche…

« Pour nous joindre par téléphone, nos conseillers sont joignables du lundi au vendredi, de 9h à 19h en continu au 01 47 20 33 00 (service et appel gratuits). »

 
Cette phrase me fait douter "Enfin, le plafond du plan d'épargne logement est fixé à 61 200 euros. Ce montant peut être dépassé par la capitalisation des intérêts", car est-ce que l'on prend en compte les intérêts après avoir atteint le plafond ou si l'on a des déjà des intérêts car le PEL a quelques années il rentre en compte dans les le total.
 
 

 
Même en semaine c'est occupé

 
Tes versements ne peuvent pas dépasser 61200 € /10 ans si tu ne veux pas le bloquer.
 
perso moi ce sera en 2025 donc la j'ai gardé 540/an jusqu'à cette date (10 ans) et j'ai mis le reliquat pour que la totalité (des versements) atteigne ces 61200. MAIS le solde du PEL est supérieur à 61200 car il y a les intérêts qui se sont et qui s'ajoutent à ces versements
 
les 61200 / 10 c'est dans un soucis d'optimisation. Pour tirer le max du PEL

Hello,
Je m'interroge pour optimiser le patrimoine de mon épouse. En mettant l'immo de côté (RP achetée à deux avec emprunt), elle a 50k€ :
- 10k€ sur une assurance vie Aviva en gestion, répartis sur 2 fonds (Conviction & Valorisation) risqués (4/7 et 6/7).  
- 10k€ sur compte courant : elle veut les ajouter à son AV Aviva en lissant l'investissement à hauteur de 800€/mois.
- 32k€ sur Livret A + LDD.
 
A date, ça fait donc 20% de risqué, qui devrait se rapprocher des 30% après alimentation progressive de l'AV avec les 10k€ existants.
 
Nous avons des dépenses de prévues pour l'appartement (fourchette haute 10k€ par personne) et il faut qu'elle conserve une épargne de précaution (3 mois de salaire i.e. 6k€ ?).
 
Quid d'ouvrir une autre AV avec du fonds € ?  
Quid d'alimenter un PEA en ETF World sur des montant raisonnables (elle en a ouvert un récemment avec 200€ ) ?
Autre chose ?
 
Merci pour vos conseils

 
Ok donc le plafond s'applique bien sur les versements uniquement.
 
Merci à vous pour l'aide.

Il faut quand même essayer de creuser un peu plus... Vu que tu n'as pas l'air sûr du benchmark, pourquoi ne pas d'abord jeter un oeil sur celui qu'ils disent suivre ? 50% ACWI EUR NR 50% ACWI EUR Hedged NR. L'évolution €/$ ayant été favorable à l'indice non couvert, cela pourrait peut-être bien expliquer cette différence de performance ?

Reste à savoir si l'indice déclaré est représentatif du portefeuille : sur l'alloc géographique et l'alloc sectorielle ça a l'air similaire, à part quelques vues macro sur 10% du ptf. Sur le risque, volatilité, maxDD sont à priori similaires aussi. Enfin quelle part du ptf est couverte ? Sur ce point le reporting ne permet malheureusement pas de connaître le % exact. Il faudrait vérifier dans l'interface.

Au final ils indiquent dans leur reporting : +22,75% pour leur alloc P10 sur 2021 net de frais, vs + 23,64% pour leur indice composite. Sachant qu'on ne peut pas investir l'indice, si je me base sur le TD du Lyxor ACWI pour 2021, on aurait plutôt pu avoir +23,44% ; et +22,84% si on investissait au travers d'une AV (comme c'est le cas pour yomoni) en gestion libre.

Bref il reste à vérifier le % d'actions couvertes mais globalement la perf semble pas mal, surtout pour de la gestion pilotée aux performances habituellement très médiocres. Après on peut ne pas souhaiter se couvrir du risque de change (mais se couvrir à 50% est tout à fait défendable amha), ne pas souhaiter d'AV, ne pas souhaité déléguer..  Mention spéciale pour afficher publiquement le reporting de 2021 une semaine après la fin de l'année, c'est l'exception dans le milieu des GP malheureusement.

Disclaimer : Je n'ai aucun lien avec cette boîte, en particulier je ne suis pas payé en lien affiliés

Y'a une grande difference entre prendre des ETF avec l'AV ou le PEA ?

Frais, fiscalité, choix des supports, succession, praticité.. 2 enveloppes différentes, sûrement le détail sur la FP . Si réponse binaire souhaitée j'aurais dit oui et non

Vous fêtes comment pour calculer votre Patrimoine Net à l’instant t?
 
Vous appliquez les PS sur vos PV à l’instant t en occultant l’IR?
 
 
Pourquoi arrêter le sondage à un patrimoine à 5m?

Non parce que ça peut varier d'ici à ce qu'on réalise vraiment les PV. Pas vendu pas gagnu !

Salut, je vais sous peu être confronté à une question de la belle famille qui a vent des mes placements AV/PEA/ETF et voudrait me demander "conseil", auquel je vais gentiment décliner parce que j'ai bien lu ici que ça faisait pas très bon ménage de conseiller la belle famille.
 
Mais de vous à moi, c'est un couple +60 ans avec de très bas revenus (+ dette RP) avec 3 enfants majeurs. Le couple va prochainement recevoir 50k€ suite à un procès d'erreur médical.
Il voudrait les "placer", 2 des enfants qui ne sont pas au courant ont des revenus instables, le troisième étant ma compagne qui a des revenus stables, les parents ne voudraient pas que les 2 autres enfants claquent tout. La question est comment feriez vous ? Ouvrir un AV pour chaque enfant 100% World et y mettre 10k chacun ? Quid pour les parents ? 10k cash épargne (LA/LEP/etc) et 10k sur f€ ?
 
Merci pour vos conseils avisés.

Je pense que les gens parlent de "NET de dettes".  
 
Oui, 5m€ c'est vraiment trop peu pour ce sondage.

Y a marqué « > 5 millions »

S'ils ont de très bas revenus et plus de 60 ans, pourquoi ne pas tout simplement rembourser la dette RP avec tout ou partie de la somme ?
C'est souvent un poste de dépense important qu'il est utile de pouvoir diminuer l'âge avançant (et les revenus diminuant aussi en parallèle).

  D'autant plus qu'avec l'âge, les coûts liés à la vieillesse (médical, dépendance (aide à domicile par exemple)) augmentent également.

A mon avis c'est surtout une décision commerciale. Petit rappel avant tout, sur la plupart des SCI les frais d'entrée vont à la SCI (les épargnants en "profitent" ) et non à la société de gestion, contrairement aux SCPI. En contrepartie, la société de gestion de la SCI se rémunère via des frais récurrents plus élevés (surtout si on les rapporte au % immo investi, car une SCI a généralement <70% d'immo) et via les rétrocessions perçues lorsqu'elle fait investir sa SCI en SCPI ou autres produits (superbe conflit d'intérêt). Si on additionne tous les frais, au delà de 4-8 ans les SCI sont paradoxalement souvent plus chères que les SCPI (grosse fourchette car il y a une grande variété dans le niveau de frais externes et surtout internes des sci).

La structure actuelle des frais des SCPI est à mon avis principalement liée à son histoire. C'était des produits longs et compliqués à vendre (démarchage commercial, produit inconnu, nécessité d'un entretien physique, beaucoup de paperasse), il était donc nécessaire de fortement récompenser les intermédiaires à la vente (~la moitié des frais d'entrée vont à l'intermédiaire).

Assurer la liquidité, certes mais ça ne garantit pas le prix. Tu pourrais subir une grosse décote.
Tu sembles globalement décider et tu ne changeras pas d'avis donc go et bonne chance. Espérons que le krach attendu depuis 1973 n'arrive pas entre 2022 et 2030/2035...
Tu penses en prendre combien différentes ?

 
Il y a aussi le LONVIA Avenir Small Cap Europe (LU2240057096)
Fonds récent mais géré par 2 anciens de Groupama expérimentés.
https://www.lonvia.com/fr/funds/lon [...] 096-retail

 
Tu as raison, j'aurais du vérifier leur indice de référence.
Merci d'avoir apporté ces éléments

Ce serait plus simple d'ecrire clairement ce que tu veux enoncer, non?

 
topic banque !

 
 
J'ai déjà décalé par rapport à il y a 3 ans où la première marche était du type 0-20k€ et le stade 10 à 1 ou 2m€.
 
J'ai décalé pour avoir un max à 5m€.
 
Dans 2 ans ptet que la 1ère marche sera 0-250k€ et une dernière marche à > 10m€ voire > 20m€, car le nb de millionnaires explose et le topic vieillit.

Je le pense aussi, ils en ont le plus besoin que leurs enfants.    

 
La définition de la liquidité c'est de pouvoir vendre rapidement et dans des conditions de prix acceptables, pas juste vendre

Et quelle est cette définition daccepable ? 10% de décote ? 20%?

Question un peu HS mais y'a un topik assurance ici ?
Je cherche à voir les offres d'assurances habitation pour assurer un T2 à Paris. C'est quoi l'équivalent de Linxea dans ce domaine ?

Grâce au sondage, j'ai enfin pris le temps de poser mon épargne dans Excel, donc merci au taulier.
C'était grâce au topic que j'ai ouvert en 2013, une AV, PEA-PME etc..
J'arrive presque à la 3éme ligne du sondage (240K€ à date, sans cerises ), mais j'ai une grosse exposition immo avec ma RP et un investissement locatif.

Cher HFRiens, je vous quémande à nouveau quelques conseils vis-à-vis de la stratégie de placement d’une grosse somme d’argent (centaines de K EUR) en AV pour mon père (68 ans).
 
Alerte . Mes confuses pour la longueur .
 
La situation : mon père (68 ans, faible retraite, propriétaire de sa RP qui représente l’essentiel de son patrimoine) vient d’avoir une rentrée d’argent se chiffrant en centaine de milliers d’EUR. Sa conseillère bancaire lui a fait placer le pognon dans un compte sur livret (CSL) en attendant qu’il décide de quoi faire de ce petit pactole.
 
Il hésite à acquérir un bien immobilier (projet mixte RS / location) mais, quoi qu’il en soit, il veut placer une partie conséquente de cet argent en AV avant ses 70 ans (pour faire profiter à ses enfants de l'abattement de 152 500 EUR applicable en cas de succession) et m’a demandé des conseils à ce sujet puisque je suis censé être
l’intellectuel de la famille.
 
Pour info, il a déjà ouvert il y a 6 ans une AV Axa (bourrée de frais) sur laquelle il a placé de façon sporadique assez peu d’argent (10 000 EUR). Il a aussi très peu d’épargne monétaire : 1 LDD ouvert avec quelques milliers d’EUR (disons 1 000 EUR pour simplifier).
 
Il ne l’a pas formulé explicitement mais j’imagine qu’il a un profil d’investissement très défensif. L’objectif de ces placements en AV est, avant tout, de s’assurer le paiement, si besoin, d’une maison de retraite pour ses vieux jours, et, de façon secondaire, de léguer de l’argent à ma sœur et moi.
 
Voilà mon plan d’action, en prenant, à titre d’exemple, l’hypothèse que mon père investisse quasi exclusivement 150 000 EUR in fine en AV.
 

• Versement unique de 11 000 EUR pour remplir son LDD (au plafond max de 12 000 EUR) et ouverture d'un livret A avec un versement unique pour atteindre le plafond max de 22 950 EUR. Le LA et le LDD serviront de support de placement temporaire (avec  le CSL) des sommes à investir dans les 2 ans en AV.  Je lui garderait tout de même 5 000 EUR sur LA / LDD qui serviront d’épargne monétaire de précaution.

• Versements progressifs (dans les 2 ans) de 15 000 EUR sur l’ AV Axa qu’il a déjà ouverte (actuellement en gestion sous mandat avec 50 %  fonds EUR / 50 % UC et) car mon père a très peu d’épargne liquide et souhaite avoir un peu d’épargne disponible dans 2 ans et, comme cette AV a été ouverte il y a 6 ans, il pourra alors bientôt bénéficier de la fiscalité avantageuse des rachats effectués 8 après l’ouverture de l’AV. Je fais l’hypothèse (peut-être contestable) que, cette AV, bien que médiocre, restera tout de même plus performante que les livrets monétaires et/ou le CSL.

• Ouverture d’une AV 100 % fonds EUR  puis versement en 1 fois de 75 000 EUR à partir de l’épargne située temporairement sur CSL / LA / LDD. Choix envisagé : WeSave profil 0 (Suravenir) ou  ASSURANCEVIE.COM EVOLUTION VIE (Aviva).

• Ouverture d’une AV mixte fonds EUR / UC avec profil défensif puis versements progressifs (dans les 2 ans) de 75 000 EUR à partir de l’épargne située temporairement sur CSL / LA / LDD. Choix envisagé :  robot-advisor avec profil défensif (Nalo, Yomoni, WeSave) ou AV Linxea (Avenir ou Spirica) avec 80 % fonds EUR et 20 % fonds actions composés d’un unique tracker world.

Bien sûr, je vais faire en sorte qu’il ouvre les 2 AV chez 2 assureurs différents pour bénéficier de la garantie de 70 000 EUR et qu’il mise sur 2 fonds EUR différents.
En matière de répartition par type d’épargne, ça donnerait environ (en maintenant l‘équilibre initial) du 3 % d épargne monétaire, 87 % de fonds EUR et 10 % d’actions.
 
1) Quel est déjà votre avis global sur cette stratégie ?
 
2) Quelle est meilleure la stratégie de versement à adopter ?
 
Je comprends que la méthode DCA est à privilégier pour l’investissement en actions (plus sûr en évitant de tout miser au mauvais moment) mais, par contre, elle me semble moins intéressante qu’un versement unique dans le cadre d’une AV 100 % fonds EUR du fait du mécanisme des intérêts composés et de l’absence de risque de mauvaise entrée sur me marché. Mon raisonnement est-il correct ?
 
Bon, si jamais je lui prends une AV en gestion libre mixte fonds EUR / actions, j’applique la méthode DCA. Ok, mais comment choisir la bonne combinaison périodicité / montant  du versement en sachant que la somme à investir va végéter en attendant dans du LA/LDD et un CSL à un taux de rendement famélique ? Vaut-il mieux lisser au maximum la somme à investir via des versements mensuels (en prenant le risque de voir l’argent pas encore versé stocké sur des livrets monétaires se faire grignoter par l’inflation) ou faire des versements plus conséquent trimestriels, voire semestriels ?
 
3) Robot-advisor ou AV en gestion libre fonds EUR / UC en actions tracker world ?
 
Je sais que le topic conseille la deuxième solution si on le peut. Je pose quand même la question car mon père ne veut pas trop s’occuper de la gestion de son AV et me fais conscience mais si jamais je lui gère son AV en gestion ça peut poser plusieurs problèmes (risque d’abandon de l’AV si jamais, pour une raison ou pour une autre, je ne dois / peux plus m’en occuper ; c’est un peu lourd pour moi à gérer et notamment en cas de versements mensuels ; ça peut faire des histoires avec ma sœur même si elle me fais également totalement confiance actuellement etc.).
La question est in fine de savoir si les frais un peu moindres et l’éventuelle sur-performance d’une AV en gestion libre par rapport à l’AV d’un robot-advisor sont suffisamment significatifs pour compenser les désavantages pratiques de l’AV en gestion libre dans une optique de placement de moins de 100 000 EUR ...
 
Merci d'avance pour votre précieuse aide

Au lieu de l'AV Axa je mettrais la somme sur un ETF World

Ça fait pas trop de produit tout ça?

 
ETF world à cette âge ? Non

Même réflexion.
AV axa
Nouvelle av
1 livret
1 cc
Suffiront.

Bonsoir à toutes et à tous,

Maintenant que je suis de retour en Europe, j'ai pu revoir plusieurs relations (CGP, banques privées etc...) que je n'avais pas vu depuis quelques temps. En naviguant sur LinkedIn et via des relations, je me suis retrouvée par curiosité sur le serveur Discord d'un certain Victor Lora. Cette personne se dit être le "leader" de la communauté FIRE en France (j'ai suivi quelques temps MMM lorsque j'étais aux US).

J'ai passé quelques heures lors d'un voyage en train aujourd'hui à lire les discussions, certaines sont intéressantes. Il se trouve qu'en ce moment Victor lève de l'argent via une SAS et les personnes du serveur afin d'investir sur les NFTs. La structure se veut très flexible avec aucune contrainte pour donner le maximum de chance à la société de performer.

L'équipe est excessivement jeune avec (quasi) aucune expérience professionnelle, une présentation assez hasardeuse (pas mal de raccourcis, des erreurs etc.) et surtout des frais et commissions de surperformance exorbitantes, i.e. 4% de frais annuels et 35% de commissions de surperf dès le premier euro.

À l'heure actuelle ils auraient reçu près de 15 millions de promesses dont 1 million déjà quasi ferme avec une cible de 3 à 5 millions. Je trouve ça assez étonnant compte tenu des faits ci-dessus.

Je ne remets pas en cause les NFTs car même si cette classe d'actif me dépasse un peu, mon employeur s'y intéresse grandement (grand groupe du luxe). J'ai cependant noté quelques points :

- Est-ce légal ce qu'ils font? Je ne suis pas experte mais lorsque je vois les réglementations financières, je me demande s'ils n'ont pas pris quelques raccourcis en l'espèce. Ils n'ont absolument aucun agrément ni autorisation pour lever de l'argent venant de particuliers (appel public à l'épargne ?). Ils jouent beaucoup aussi sur le "Faudra pas regretter plus tard" et autres expressions FOMO pour inciter les gens à participer. En lisant les échanges il ne m'a pas semblé non plus voir de processus en place en ce qui concerne la compliance (à part vérification de l'identité lors du virement). Bref la structure me semble un peu bancale mais je peux me tromper. J'imagine que si tout va bien, il n'y aura pas trop de problème malgré des manquements réglementaires mais si ça commence à sentir le sapin, qu'est ce qu'il se passera?

- L'équipe n'a aucune expérience, ni track record et je suis également étonnée de voir le momentum et avec quelle facilité déconcertante ils arrivent à lever de l'argent surtout en promettant des performances de 300% par an sur 3 ans avec une potentielle extension de 2 ans. Ça me semble assez optimiste en plus des risques qui qui sont totalement sous estimées à cause de la double exposition crypto + NFTs. Aucune réelle communication la dessus. Pour finir, l'équipe est très évasive sur le montant de leur investissement financier dans le projet, c'est presque à se demander s'ils vont financièrement mettre au pot. Pas vraiment rassurant.

- Pas mal de "clash" sur LinkedIn avec les différents fondateurs et des gens qui estiment que ce n'est qu'un autre Ponzi. Le timing du lancement ressemble surtout à un espèce de FOMO car ils ont tous loupé les crytpo.

Pour ceux que ça intéresse voici quelques documents :

Présentation du projet:
https://us02web.zoom.us/rec/play/a0 [...] rhtaid=129

Q&A
https://docs.google.com/document/u/ [...] obilebasic

Contrat:
https://drive.google.com/file/d/1_q [...] YdmGP/view

Je suis curieuse d'avoir vos avis sur le sujet.

Victor Lora a t il enfin rempli les documents d'appels publics à l'épargne ? La dernière fois il finassait
ÉDIT après avoir mieux lu: non

Savoureuse la partie conformité kyc aussi

ça mériterait un bon petit signalement à l'AMF tout ça

il se prend un petit 35% de commission de surperformance    
ça va tranquillou  
C'est donc cela avoir QLRR d'après V. Lora ?  

C'est effectivement une belle arnaque.
A peine ai-je mentionné les frais et le peu de communication sur les risques (notons également qu'il fait de la pub façon "dépêchez-vous avant qu'il soit trop tard), qu'il m'a banni de sa communauté...

 
35% de la PV brute. Nuance.

Je propose la même chose que Vic, mais vous aurez le privilège d'avoir tout pareil, -10% moins cher.
 
Ne me remerciez pas.