Reprise du message précédent :

Non

10 ans? 100% ETF world sur PEA

Tu peux en dire plus stp?
 
https://www.lerevenu.com/diversifie [...] -assureur/

 
Tu partages un lien mais l'as tu lu au moins ?
 
Extrait de ton lien : "À retenir : les taux affichés sont nets des frais de gestion. Cela signifie que les frais (de l’assureur et du distributeur) ont déjà été débités."

One go ou soupoudré ? quel etf ?

D’après google, il faut gagner au moins 4 417 euros par mois pour être considéré comme appartenant aux 5 % les plus riches, donc pas vraiment un bac +5 quelconque mais bon tu y arrives relativement vite quand même
 
Concernant la question initiale, moi aussi je suis fauché et j’aimerais bien rester à la maison pour rien glander… je crois qu’on est nombreux dans ce cas là
 
Une difference avec le mouvement FIRE US, c’est qu’en France tu peux sans doute utiliser tous les leviers de la solidarité nationale - rsa, cmu, hlm etc - pour t’en sortir

Le F€ c’est pas l’équivalent du LA ou d’un ETF world. La composition est très différente et c’est elle qui explique les différences de taux.

Oui j'ai bien compris !
Mon propos c'était de dire que le rendement du fond en euro est à peu près le même pour tout le monde mais que les frais de gestion font la différence.
Mais on m'explique que non ci-dessous.
 

 
Et en termes de composition, tu en penses quoi de Bourso ?
Il y a des sites qui comparent en détail le contenu?

Oui donc environ 70k brut par an.

Aucune idée j’ai pas regardé celui de Bourso et franchement ça m’intéresse peu.

 
brut ou net ?  
car en fonction ca fait 70k brut pour 4400brut, ou plutot 90k brut/an pour 4400net... pas si rapide non plus pour un "random" voir jamais pour l'essentiel des bac +5 en france
 

 
oui et non   en france tu as de la solidatirté en cas de pépins, mais pour FIRE les prelevements et taxes sont tels que tout est fait pour te maintenir dans l'emploi jusqu'a 67 ans, tant les decotes font mal

C’est net effectivement

Bon, presque 1k sur le PEA (WPEA puis DCAM parce qu'on peux en prendre par 100 €) et 700 € sur Linxea spirit 2 (IE000BI8OT95)
Il vaudrais pas mieux basculer l'un sur autre chose que du all-in world ?  
C'est 75e mensuel pour le PEA et Linxea c'est 100 par trimestre. C'est indolore dans le budget.  
Vous conseillez quoi ?  
Merci

Oui l’idée c’est plutôt que si tu te rates complètement, on te laissera pas “crever la gueule ouverte” comme aux US
 
En fait je suis un peu surpris que quelqu’un puisse même imaginer FIRE avant 40 ans avec seulement 600k, des gamins et pas de toit sur la tête  
 
Bref, sorry pour le HS

 
Donc ça n'arrive jamais pour la graaaaande majorité des bac+5.

100% PEA

Clairement, parce qu'en général passées les premières années où ton salaire augmente significativement, ensuite ça change bien moins vite, ce qui est logique.

 
4400 net c’est avant impôt donc 67k brut.
Tu y arrives vite dans plein de profession d’ingénieurs. Alors penser que dans la plupart on y arrive pas, je ne comprends pas trop.

Le fait que cela ne représente que 5% de la population montre bien que ta vision est faussée

Non et arriver vite <=> à la sortie de l’école comme tu l’affirmes. Et 30% des jeunes ont un bac +5 donc 1/6 arrive au mieux à ce chiffre
 

 

Lol, je suis ingénieur depuis presque 30 ans et je peux t'assurer que non, tu n'y arrives pas vite, en tout cas pas pour la majorité des gens (certains pas du tout d'ailleurs)

Et ayant travaillé dans des grosses entreprises internationales et à l'étranger (ce qui m'a oermis de gapper à mon retour en France), je n'ai pas à me plaindre

Hfr, tout le monde débute à 25ans à 5k.

Ceux qui veulent pas c'est qu'ils veulent pas

(c'est souvent la prochaine étape)

Ce topic est formidable

   je n'imaginais pas une telle proportion de BAC +5 , quasi doublement en moins de deux décennies alors qu'une grande majorité des emplois nécessite au plus un bac + 2

T'inquiète, ils finiront par occuper emploi de grouillot BTS/DUT (mais payer 2000*âge, selon HFR).

 
On parle des bac+5 ingénieur en IDF donc je comprend pas le rapport avec ton graphique.
Un cadre en IdF (donc pas que du bac+5) c’est 5200€ net/mois (80k brut), bien au-dessus du top 5%.
J’exagérais quand je disais qu’on a ce niveau à la sortie de ses études mais dans les 5 ans c’est largement faisable et réalisé dans les faits par plein de cadres.
 
https://www.journaldunet.com/busine [...] res-cadres Le classement des salaires des cadres par région

 
Exa c'est ce qui se passe dans ma cogip pour ceux sortant d'une esc/master random.

Ne pas oublier la pléthore d'écoles privées (bcp de commerce) qui ont fleuri et qui ne vont pas forcément délivrer la meilleure formation...

Il n'y aura bientôt plus d'emploi à mesure de l'avancée de l'IA  

 
""""""""""BAC +5""""""""""

Pas mal n'ont pas le niveau des Bac + 3 d'il y a 20 ans, ou ont un diplôme imaginaire/inutile, et sans compter l'expression écrite.

 
Tu as une vision biaisé par ton milieu.
 
L'immense majorité des bac+5 ne sont pas des ingénieurs. Ce sont simplement des masters de toutes disciplines, dont une partie importante aura un salaire bien inférieur à 67k brut, même en fin de carrière

c'est équivalent à un BAC + 2 et 3 redoublements  

La moyenne est un petit être fragile, qui ne permet pas de résumer un ensemble de données si la variance est élevée (ce qui est le cas pour les salaires issus de tous niveaux de carrière confondus).

Bac+5=cadre uniquement ?

600 k€ de patrimoine financier pour FIRE avec des enfants en bas âge, ça me parait bien trop juste, même si Madame continue de bosser pendant 20 ans.
Surtout sans la RP payée. Mais chacun définit la marge de sécurité qu'il veut.

A voir aussi en fonction de ta capacité à pouvoir diminuer les retraits en cas d'évolution défavorables des marchés actions, surtout en début de phase FIRE.
Perso, je vise 1.5 M€ en financier + RP payée pour FIRE tranquillement mais on doit pouvoir FIRE avec moins (1 M€ en financier + RP payée doivent suffire pour un mode de vie "médian" ).

La règle des 4% est basée sur une durée de vie de 30 ans environ, pour des néo-retraités de 65 ans, et qui ont une forte exposition aux actions US et avec un historique où les taux réels (net d'inflation) étaient élevés.
Dans ton cas:

- on est sur une durée de vie bien plus longue puisque FIRE à 40 ans, donc potentiellement 50 / 60 ans de projection,
- sur un portefeuille dont l'exposition action reste "modérée" en comparaison avec les hypothèses retenues dans l'étude qui a pondu les 4%.
- avec des niveaux de taux réels proche de 0.

Pas certain que la règle des 4% soit très prudente dans ton cas, je retiendrais plutôt un taux de 3% voire 2.5%.

Tu dis n’importe quoi et tu changes en fonction de ce qui correspond à ce que tu veux prouver.  
Le salaire median brut des cadres en IDF est de 58k brut
https://www.challenges.fr/economie/ [...] rom_911165
 
Donc déjà ça veut dire que plus de 50% des cadres gagnent moins que tes 70k bruts donc tes ingénieurs

+1

Grouillot bac+2 ici, on vient de tous devenir "cadre" dans l'équipe, pas bien compris ce que ça change, ormi qu'on va bien faire baisser la moyenne du revenu des cadres de la région.  

 
Le salaire moyen des cadres est de 80k en IDF, voir lien au-dessus.
Donc des mecs qui gagnent vite beaucoup plus que le top 5%, il y en a plein en IDF et ce n’est pas rare chez les cadres. Ce qui est le sujet de départ.
Ton lien qui montre que le salaire median est à peine en dessous du top 5% va également dans ce sens, merci à toi
 
Les cadres dirigeants c’est une autre catégorie, ici on trouve des cadres bac+3 à 40k aussi et j’en connais.

Merci pour vos remarques très utiles  

Avant tout, je vais voir s'ils me proposent des actions gratuites, ce que j'espère secrètement   . Si ce n'est pas le cas, je poserai les questions soulevées par evildeus, même si j'imagine qu'ils me communiqueront ces informations spontanément.

J'aborderai ensuite les points suivants qui me semblent prioritaires :
- Mécanisme de sortie et liquidités (pour une éventuelle revente).
- Mécanisme fiscal.

Les comptes récents ne sont pas divulgués publiquement (rien sur Pappers). Je crois que je peux demander des infos sur la situation économique de la boite au CSE mais je doute qu'ils me transmettent des documents bruts. Je sais juste que le CA du groupe (société-employeur + filiales) est de plus de 400 millions d'EUR d'après la communication de la boite et la presse. Je dis donc a priori en croissance car le groupe se targue d'être en croissance soutenue et prévoit de doubler de taille dans les 5 ans à venir. Sa supposée croissance et ses nombreuses acquisitions récentes sont couvertes par la presse.

Je ne connais pas précisément sa structure actionnariale mais la boite est principalement détenue par des investisseurs institutionnels français et internationaux. L'ouverture du capital aux salariés lambdas n'a clairement pas pour but de financer le développement du groupe vu les investisseurs déjà en place et à venir, c'est vraisemblablement plus dans une optique de fidélisation / récompense des employés.