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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°72222102
SaucissonM​asque
Posté le 15-01-2025 à 19:32:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Jay Kay a écrit :


Spoiler :

Sur le Bulletin de Souscription :

 

- Dans la rubrique "Désignation du bénéficiaire", vous avez indiqué la clause standard, cependant, dans le cadre d'une souscription pour un mineur la clause bénéficiaire doit obligatoirement être "les héritiers légaux de l'assuré". Merci de cocher la case "autre clause" et d'inscrire la mention correspondante
Merci de contre-dater et contresigner la dernière page du document afin d’attester vos modifications, par les 2 responsables légaux

 

Avenant au contrat - Investissement sur les supports ETF en PJ :
- À compléter au nom du souscripteur et signer par les 2 responsables légaux

 

Sur le Mandat de Prélèvement :
- Le RIB étant un compte joint, merci de bien vouloir ajouter le nom et prénom de Madame en haut du document
- La signature du second représentant légal

 

Sur l'Attestation de présent d'usage :
- S'agissant d'un compte joint, merci d'ajouter le nom et prénom de Madame en haut du document,
- La première ligne correspond au versement initial, cocher la case ponctuellement et de corriger la somme en indiquant 1000€
- Merci d'ajouter 100€ à coté du "mensuellement"
- Merci de contre-dater et contresigner la dernière page du document afin d’attester vos modifications, par les 2 responsables légaux

 

Sur la Fiche de Connaissance Client :
- Dans la rubrique "Identité de la Personne Physique", merci d'indiquer si le souscripteur est résident fiscal français.
- Concernant la profession, merci de cocher inactif et d'indiquer "élève" dans la fonction exercée
- Dans la rubrique "Information sur les fonds versés", la date doit être inférieur à 3 mois, merci de corriger
- Merci de contre-dater et contresigner la dernière page du document afin d’attester vos modifications, par les 2 responsables légaux



Quelle horreur  :pfff:

 

C'est plus simple avec un autre assureur/courtier ?

chienBlanc a écrit :

Sinon discus
sion avec un associé hier soir au cocktail de CORUM :

 

Lui : "Je suis un peu déçu de Corum ces 2 dernières années"
Moi : "Ah bon pourquoi ?"
Lui : "Bah, ils n'ont pas revalorisé les parts ! :fou: "
Moi : "Il faut plutôt vous estimer heureux qu'elles n'ai pas baissé". :o "
Lui : "Ouais, mais quand même..."
Moi : "Vous n'avez pas vu les SCPI qui ont baissé de 20 ou 30% ?"
Lui : "Si mais c'est CORUM quand même, on veut de la perf !"

 

Y'a des gens qui sont vraiment coupés des réalités.

  

Plus tard avec un autre plus jeune qui m'explique qu'il achète des actions en direct :

 

Moi : "Pourquoi tu ne prends pas des ETF ?"
Lui : "C'est pas fun"
Moi : "Tu préfères sous performer ?"
Lui : "Non pourquoi ?"
Moi : "C'est prouvé que 99% des investisseurs en direct sous performent les indices. [:michel_cymerde:7] "
Lui : "Non, mais c'est parce qu'ils ne suivent pas leurs actions, moi je regarde tous les jours"
Moi : "Tu verras bien. T'as fait combien en 2024 ?"
Lui : "4 ou 5% mais le CAC40 n'a rien fait"
Moi : "Tu aurais fait +25% avec un ETF World :o "


 :D

mood
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Posté le 15-01-2025 à 19:32:00  profilanswer
 

n°72222161
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 15-01-2025 à 19:42:34  profilanswer
 

[

Blue_Everest a écrit :

 

[:la monne]

 

Question : Si je mets de l'argent sur un compte de bourse, est ce que y'a un risque que je tombe négatif , et si oui, vais - je devoir rembourser quelqu'un dasn ce cas....genre la banque ?
Je suis totalement ignorant de ce domaine [:heow]


Avec un pea / cto et un etf world comme le wpea ya 0 risque de passer neg.


---------------
^_^
n°72222186
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 15-01-2025 à 19:46:28  profilanswer
 

Blue_Everest a écrit :

 

Ok, c'est ce que je voulais savoir.
Donc c'est mort. mci :jap:


Nan mais là c'est si tu prends des options ou que tu vends à découvert


---------------
^_^
n°72222198
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 15-01-2025 à 19:49:28  profilanswer
 

PPPEP a écrit :

Et les mecs qui posent des questions sur le topic sans lire la fp aussi :o :o :o :o


J'me suis fait un doc de la fp ça doit faire 100 pages  [:skylight]


---------------
^_^
n°72222240
raaur
Posté le 15-01-2025 à 19:57:08  profilanswer
 

Piksou a écrit :

Si tu ajoutes les intérêts/pv de l'épargne, les remboursements de crédit et cette épargne bloquée, il faudrait beaucoup pour que ça baisse vraiment. Genre 50 ou 100k. J'ai pas de véhicule donc c'est pas impossible mais pas le plus probable. Après comme la plupart des gens ici je prends pas en compte l'inflation : si mon patrimoine net fait +1% mais que l'inflation est de 4%, en vrai, je m'appauvris...


 
Tu n'est même pas obligé de tout basculer sur une banque en ligne. Tu peux y aller progressivement. Mais les nouveau outils (Livret A et PEA pour prendre date) devrait être ouvert en ligne avec un nouveau compte courant à côté. Ca peut être intéressant d'avoir une deuxième carte pour les achats sur internet et les voyages. Et puis une fois que ça tourner bien dans la banque en ligne tu peux tout y tranférer.

n°72222309
nniv
Tâche incolore
Posté le 15-01-2025 à 20:07:37  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

:sweat:

 

Chers amis, je lis dans Les Échos que la distribution de dividendes ferait baisser le cours de l'action des entreprises concernées d'un montant équivalent. Dispose-t-on d'études sur ce sujet important ?

 

https://x.com/RaveaudGilles/status/1879134914207256837

 

Gilles Raveaud enseigne l'économie et les questions écologiques, politiques et sociales à l'Institut d'Études Européennes de l'Université Paris 8.

 


M'étonne pas qu'avec des mecs comme ça on se retrouve avec des armées de LFIstes qui s'insurgent des "dividendes monstrueux des sales riches du CAC40".

 

Quand j'étais jeune et que j'entendais les discours sur les méchants actionnaires qui s'en mettent plein les fouilles en exploitant les travailleurs, mes contemporains ont décidé de bloquer la fac et faire des manifs, moi j'ai décidé de devenir actionnaire.


Mais  [:fandalpinee]

 

Moi aussi j'y croyais quand j'étais plus jeune ceci dit, on apprend de ses erreurs (ou on devient de droite en vieillissant :o ).

 

J'ai quelques amis qui sont encore indignés par les news de type "encore des millions distribués aux actionnaires". Quand je leur dit qu'ils peuvent eux mêmes être actionnaire avec 100balles et que toucher un dividende n'enrichit pas, ça a du mal à percuter :o

n°72222371
Elguiweb
Posté le 15-01-2025 à 20:13:55  profilanswer
 

Livret A : 2,4% au 1er février.
C’était trop difficile de valider 2,5.

n°72222395
H2N3
Posté le 15-01-2025 à 20:16:41  profilanswer
 

Elguiweb a écrit :

Livret A : 2,4% au 1er février.
C’était trop difficile de valider 2,5.


375 millions de moins à payer  [:so-saugrenu22:9]

n°72222437
Slynox
Posté le 15-01-2025 à 20:21:55  profilanswer
 

Un commentaire d'un fonds HY (candriam) :

 
Citation :

While the valuation of high yield appears unattractive from a spread perspective, it compares favourably to equities. The
difference between the yield on the ICE BofA US High Yield Index and the earnings yield of the S&P 500 Index – the inverse
of the P/E ratio – has historically shown a positive correlation to the relative performance of high yield. Over the past 20
years, when this "earnings spread" exceeds 3.5%, the high yield market has outperformed equities approximately 75% of
the time over the following one-year period. Currently, it stands at 4.1%.

 

Ca me semble plausible [:sniperlk]

Message cité 2 fois
Message édité par Slynox le 15-01-2025 à 20:22:28
n°72222552
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2025 à 20:37:03  answer
 

Slynox a écrit :

Un commentaire d'un fonds HY (candriam) :  
 

Citation :

While the valuation of high yield appears unattractive from a spread perspective, it compares favourably to equities. The
difference between the yield on the ICE BofA US High Yield Index and the earnings yield of the S&P 500 Index – the inverse
of the P/E ratio – has historically shown a positive correlation to the relative performance of high yield. Over the past 20
years, when this "earnings spread" exceeds 3.5%, the high yield market has outperformed equities approximately 75% of
the time over the following one-year period. Currently, it stands at 4.1%.


 
Ca me semble plausible [:sniperlk]


 
C est interessant comme indicateur.  
Je suis deja convaincu donc pas dur de me convaincre mais clairement aujourd hui, moi qui ai bcp d immo et peu d actions et qui ai un peu d argent a deployer cela me rend nerveux de le mettre en actions.

mood
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Posté le 15-01-2025 à 20:37:03  profilanswer
 

n°72222576
Blue_Evere​st
Posté le 15-01-2025 à 20:42:16  profilanswer
 


 

mlon a écrit :


Avec un pea / cto et un etf world comme le wpea ya 0 risque de passer neg.


 [:delarue]  
 
moi y'en a pas comprendre  :lol:  
 
Bon sinon, j'ai décidé d'ouvrir un Livert A, je vais me renseigner encore pour voir si je prends un placement plus évolué ou pas.

n°72222661
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-01-2025 à 20:55:35  profilanswer
 

Blue_Everest a écrit :


[:delarue]

 

moi y'en a pas comprendre :lol:

 

Bon sinon, j'ai décidé d'ouvrir un Livert A, je vais me renseigner encore pour voir si je prends un placement plus évolué ou pas.


Oui voilà renseigne toi.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°72222698
jossyd
Posté le 15-01-2025 à 21:01:05  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Sinon discussion avec un associé hier soir au cocktail de CORUM :  
 
Lui : "Je suis un peu déçu de Corum ces 2 dernières années"
Moi : "Ah bon pourquoi ?"
Lui : "Bah, ils n'ont pas revalorisé les parts !  :fou: "
Moi : "Il faut plutôt vous estimer heureux qu'elles n'ai pas baissé".  :o "
Lui : "Ouais, mais quand même..."
Moi : "Vous n'avez pas vu les SCPI qui ont baissé de 20 ou 30% ?"
Lui : "Si mais c'est CORUM quand même, on veut de la perf !"
 
Y'a des gens qui sont vraiment coupés des réalités.
 
 
 
Plus tard avec un autre plus jeune qui m'explique qu'il achète des actions en direct :
 
Moi : "Pourquoi tu ne prends pas des ETF ?"
Lui : "C'est pas fun"
Moi : "Tu préfères sous performer ?"
Lui : "Non pourquoi ?"
Moi : "C'est prouvé que 99% des investisseurs en direct sous performent les indices.  [:michel_cymerde:7] "
Lui : "Non, mais c'est parce qu'ils ne suivent pas leurs actions, moi je regarde tous les jours"
Moi : "Tu verras bien. T'as fait combien en 2024 ?"
Lui : "4 ou 5% mais le CAC40 n'a rien fait"
Moi : "Tu aurais fait +25% avec un ETF World  :o "


Rappelle nous depuis quand tu as lourdé tes fonds pourris et ton ETF CAC40 au profit d’un ETF world ?
 
Il y a deux ans tu aurais pu être de l’autre côté du miroir, ne te moque pas trop fort

n°72222964
gerard bou​chard
Posté le 15-01-2025 à 21:33:10  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Sinon discussion avec un associé hier soir au cocktail de CORUM :  
 
Lui : "Je suis un ...
Moi : "Tu aurais fait +25% avec un ETF World  :o "


Star de la cantine  [:super citron]

n°72223127
Ascio
Posté le 15-01-2025 à 21:50:21  profilanswer
 

jossyd a écrit :


Rappelle nous depuis quand tu as lourdé tes fonds pourris et ton ETF CAC40 au profit d’un ETF world ?
 
Il y a deux ans tu aurais pu être de l’autre côté du miroir, ne te moque pas trop fort


+1

n°72223153
kobcat
Posté le 15-01-2025 à 21:52:21  profilanswer
 

Je commence à faire le ménage.
 
Dans mon PEI actuel (CA-ELS) j'ai modifié tous les placements vers 80% AMUNDI ACTIONS INTERNATIONALES ESR et 20% AMUNDI LABEL ACTIONS EUROLAND ESR (20% de patriotisme)
 
Voyez-vous mieux avec les fonds disponibles (il y en a d'autres beaucoup moins performants) :
 
Placement                                                  1 an         5 ans annualisés     5 ans cumulés         Indice de référence                                             ISIN
CPR ES SOCIAL IMPACT - F                            21,80%      -                              -                     Non benchmarké                                  QS0009130566
CPR ES ACTION CLIMAT                                 23,64%      9,55%                 57,89%                 100% MSCI WORLD                                QS0009122746
AMUNDI ACTIONS INTERNATIONALES ESR - F     23,80%      9,42%                 56,91%                 100% MSCI WORLD                                990000051199
AMUNDI LABEL ACTIONS EUROLAND ESR - F      13,51%      7,26%                 42,03%                 100% MSCI EMU                                    990000084229
AMUNDI ACTIONS OR ESR                              35,91%      6,99%                 40,22%                 100% NYSE ARCA GOLD MINERS INDEX       990000093189
AMUNDI LABEL ACTIONS SOLIDAIRE ESR - F      12,19%      6,52%                 37,18%                 Non benchmarké                                    990000081489
CA BRIO ACTIONS FRANCE                             3,05%        6,20%                 35,16%                 100% CAC 40                                        990000035259
CA BRIO ESG IMPROVERS EURO                       11,48%      5,69%                 31,89%                 100% MSCI EMU                                    990000089749
AMUNDI OPPORTUNITES ESR - F                     10,50%       4,86%                 26,81%                 Non benchmarké                                    990000084179
CA BRIO EUROPE CONSERVATIVE                     9,97%        4,36%                 23,83%                 100% MSCI EUROPE (15)                         990000074579
CPR ES FOOD FOR GENERATIONS                     8,94%        2,80%                 14,83%                 100% MSCI WORLD                                QS0009122746
AMUNDI LABEL EQUILIBRE SOLIDAIRE ESR -F     6,94%         2,59%                 13,64%                 Non benchmarké                                   990000079319
 
 
Pour l'assurance vie à la CE, il s'agit d'une Millevie Premium dont le détail des fonds est disponible ici https://priips.assurances.groupebpce.com/category/121
 
J'ai demandé à repasser en gestion libre. Je pensais basculer les 46% d'UC en Mirova Actions Monde C (FR0010091173). Sinon il y a ça : Vega Monde Patrimoine R-C (FR0010289827), mais moins performant. Voyez-vous mieux dans la liste ?
Elle a 7 ans ce mois-ci (je m'en débarrasse l'année prochaine sauf grosse chute), je pense donc ouvrir une nouvelle maintenant ailleurs. Je vois passer de nombreux noms depuis quelques pages, mais y a-t-il un consensus ?
 
Pour plus de détail :
 

kobcat a écrit :

Bonjour...
 
 


n°72223201
Etienne_pn​u
Posté le 15-01-2025 à 21:57:45  profilanswer
 

Edelweisss a écrit :

 

Ne dévoile pas la martingale [:anniepuccava:4]


+1 :o
passons sous les radars les frr  [:lxl ihsahn lxl:1]

 

bon ca va il a pas parle du sp500 qui surperforme le world :o

n°72223203
Suzebull
Posté le 15-01-2025 à 21:58:05  profilanswer
 

mlon a écrit :

[
 
Avec un pea / cto et un etf world comme le wpea ya 0 risque de passer neg.


 

Blue_Everest a écrit :


 
 
 [:delarue]  
 
moi y'en a pas comprendre  :lol:  
 
Bon sinon, j'ai décidé d'ouvrir un Livert A, je vais me renseigner encore pour voir si je prends un placement plus évolué ou pas.


Sa formulation n'est pas claire.
Exemple : tu achètes pour 100€ d'actions de l'entreprise de ton choix.
1 an plus tard, tes 100€ peuvent devenir 75, 110, 200, ... et au pire 0€ mais jamais moins que 0 (ce qui est logique, le pire c'est que la boite ne vale plus rien mais aucune raison que tu doives payer quoi que ce soit).

n°72223243
Ascio
Posté le 15-01-2025 à 22:01:23  profilanswer
 

kobcat a écrit :

Je commence à faire le ménage.
 
Dans mon PEI actuel (CA-ELS) j'ai modifié tous les placements vers 80% AMUNDI ACTIONS INTERNATIONALES ESR et 20% AMUNDI LABEL ACTIONS EUROLAND ESR (20% de patriotisme)
 
Voyez-vous mieux avec les fonds disponibles (il y en a d'autres beaucoup moins performants) :
 
Placement                                                  1 an         5 ans annualisés     5 ans cumulés         Indice de référence                                             ISIN
CPR ES SOCIAL IMPACT - F                            21,80%      -                              -                     Non benchmarké                                  QS0009130566
CPR ES ACTION CLIMAT                                 23,64%      9,55%                 57,89%                 100% MSCI WORLD                                QS0009122746
AMUNDI ACTIONS INTERNATIONALES ESR - F     23,80%      9,42%                 56,91%                 100% MSCI WORLD                                990000051199
AMUNDI LABEL ACTIONS EUROLAND ESR - F      13,51%      7,26%                 42,03%                 100% MSCI EMU                                    990000084229
AMUNDI ACTIONS OR ESR                              35,91%      6,99%                 40,22%                 100% NYSE ARCA GOLD MINERS INDEX       990000093189
AMUNDI LABEL ACTIONS SOLIDAIRE ESR - F      12,19%      6,52%                 37,18%                 Non benchmarké                                    990000081489
CA BRIO ACTIONS FRANCE                             3,05%        6,20%                 35,16%                 100% CAC 40                                        990000035259
CA BRIO ESG IMPROVERS EURO                       11,48%      5,69%                 31,89%                 100% MSCI EMU                                    990000089749
AMUNDI OPPORTUNITES ESR - F                     10,50%       4,86%                 26,81%                 Non benchmarké                                    990000084179
CA BRIO EUROPE CONSERVATIVE                     9,97%        4,36%                 23,83%                 100% MSCI EUROPE (15)                         990000074579
CPR ES FOOD FOR GENERATIONS                     8,94%        2,80%                 14,83%                 100% MSCI WORLD                                QS0009122746
AMUNDI LABEL EQUILIBRE SOLIDAIRE ESR -F     6,94%         2,59%                 13,64%                 Non benchmarké                                   990000079319
 
 
Pour l'assurance vie à la CE, il s'agit d'une Millevie Premium dont le détail des fonds est disponible ici https://priips.assurances.groupebpce.com/category/121
 
J'ai demandé à repasser en gestion libre. Je pensais basculer les 46% d'UC en Mirova Actions Monde C (FR0010091173). Sinon il y a ça : Vega Monde Patrimoine R-C (FR0010289827), mais moins performant. Voyez-vous mieux dans la liste ?
Elle a 7 ans ce mois-ci (je m'en débarrasse l'année prochaine sauf grosse chute), je pense donc ouvrir une nouvelle maintenant ailleurs. Je vois passer de nombreux noms depuis quelques pages, mais y a-t-il un consensus ?
 
Pour plus de détail :
 


 
Je ne vais pas reprendre tes lignes une par une, mais en relisant ton post de présentation il me semble urgent de faire un gros ménage dans toutes tes enveloppes et notamment celles qui ne font pas vraiment consensus sur le topic (CEL, PEL, AV Caisse d'épargne, PEE, PEI, PER, ainsi que tes actions au nominatif).
 
 
La base du topic, et ce qui est généralement recommandé ici, c'est d'arbitrer entre ta part non risquée/épargne de précaution. En calculant vite fait tu sembles avoir un peu moins de 300k de patrimoine.
 
- non risquée : LA + LDD, et si besoin de plus ouvrir 2 ou 3 bonnes AV (lire la FP) pour prendre date + fond €
- "risquée" : PEA en priorité !! j'ai l'impression que tu n'en as pas. Tu peux au moins ouvrir et faire un micro versement pour prendre date, et si non averse au risque le maxer à 150k via un DCA de 6 à 12 mois sur Etf World (CW8, ou WPEA si boursobank). Si t'es serein sur ta part risqué, au-delà de 150k€ tu peux basculer sur des UC sur AV ou ouvrir un CTO (y'a match, je laisse les plus connaisseurs que moi te répondre)
 
 
 
Si je dis des conneries (sur les enveloppes notamment) reprenez moi, mais les grandes lignes sont là je pense

Message cité 1 fois
Message édité par Ascio le 15-01-2025 à 22:03:22
n°72223254
Brazeinste​in
Posté le 15-01-2025 à 22:02:21  profilanswer
 

:hello:  
 
C'est quoi le consensus du topic pour continuer à épargner en ETF lorsque le PEA arrive à saturation ? Plutôt CTO ou AV ? Et quelles AVs ?  
 
J'ai du Linxea Spirit et du Bourso Vie mais je peux en ouvrir d'autres, c'est pour mes vieux jours de toute façon.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°72223361
Suzebull
Posté le 15-01-2025 à 22:12:46  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

:hello:

 

C'est quoi le consensus du topic pour continuer à épargner en ETF lorsque le PEA arrive à saturation ? Plutôt CTO ou AV ? Et quelles AVs ?

 

J'ai du Linxea Spirit et du Bourso Vie mais je peux en ouvrir d'autres, c'est pour mes vieux jours de toute façon.


CTO ou AV, les deux sont ok.

 

Avantages de l'AV :
- enveloppe fiscal donc arbitrage sans frottement fiscal
- potentiellement moins fiscalisé en cas de rachat : les premiers 4600/9200€ imposés à 17,2% et ensuite à 24,7% si encours < 150k€
- peut permettre un boost sur certains F€ (dépend du contrat)
- AST possible chez certains assureurs
- hors succession
- fiscalité plus stable historiquement
- fonds de garantie distinct des comptes bancaires

 

Avantages du CTO :
- pas de frais de gestion (non négligeable à LT !)
- choix d'instrument plus large
- cheat code "effacement des PV" en cas de donation

 

Voilà en gros et dans l'ordre d'importance selon moi.

 

Si tu choisis l'AV, il faut absolument qu'elle ait 0,5% de frais de gestion sur UC.
Donc Linxea Spirit ou Lucya Cardif, et j'en oublie certainement.
Pas Bourso en revanche qui a des frais sur UC à 0,75%.

 

EDIT : ajouté le point de Lookoom sur la fiscalité plus stable pour l'AV

Message cité 2 fois
Message édité par Suzebull le 15-01-2025 à 23:13:51
n°72223363
LooKooM
Modérateur
Posté le 15-01-2025 à 22:12:49  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

:hello:  
 
C'est quoi le consensus du topic pour continuer à épargner en ETF lorsque le PEA arrive à saturation ? Plutôt CTO ou AV ? Et quelles AVs ?  
 
J'ai du Linxea Spirit et du Bourso Vie mais je peux en ouvrir d'autres, c'est pour mes vieux jours de toute façon.


 
A titre personnel je continue de conseiller l'AV malgré la friction de 0.5% p.a. à long terme vs. quasi 0 sur CTO : fiscalité un peu moins soumise aux aléas politico-fiscaux, avantage à la succession...

n°72223375
Smb
Posté le 15-01-2025 à 22:14:10  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

:hello:  
 
C'est quoi le consensus du topic pour continuer à épargner en ETF lorsque le PEA arrive à saturation ? Plutôt CTO ou AV ? Et quelles AVs ?  
 
J'ai du Linxea Spirit et du Bourso Vie mais je peux en ouvrir d'autres, c'est pour mes vieux jours de toute façon.


 
En principe CTO, car pas de frais de gestion, mais il est lourdement exposé au risque lié à un changement de fiscalité.
AV, frais de gestion qui impactent assez significativement la performance LT, mais (a priori) plus safe d'un point de vue régime fiscal.
Perso, je fais les deux.
 
En tout cas, Spirit est mieux que BoursoVie pour les ETF (moins de frais de gestion sur UC). Privilégier BoursoVie pour leur F€.

n°72223409
Ascio
Posté le 15-01-2025 à 22:19:15  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

A titre personnel je continue de conseiller l'AV malgré la friction de 0.5% p.a. à long terme vs. quasi 0 sur CTO : fiscalité un peu moins soumise aux aléas politico-fiscaux, avantage à la succession...


 

Smb a écrit :

En principe CTO, car pas de frais de gestion, mais il est lourdement exposé au risque lié à un changement de fiscalité.
AV, frais de gestion qui impactent assez significativement la performance LT, mais (a priori) plus safe d'un point de vue régime fiscal.
Perso, je fais les deux.
 
En tout cas, Spirit est mieux que BoursoVie pour les ETF (moins de frais de gestion sur UC). Privilégier BoursoVie pour leur F€.


Pourquoi ? Quelles en sont les raisons ?
 
Et n'est-il pas possible de tout simplement arbitrer de l'un vers l'autre si évolution future ?

Message cité 1 fois
Message édité par Ascio le 15-01-2025 à 22:21:45
n°72223436
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 15-01-2025 à 22:24:21  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

La valeur de la boite inclue sa trésorerie. Si elle sort la trésorerie pour distribuer du dividende, la valeur de la boite diminue.


Je connais cette théorie  [:gingerspirit:2]


---------------
^_^
n°72223474
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 15-01-2025 à 22:28:51  profilanswer
 

Ascio a écrit :


Pourquoi ? Quelles en sont les raisons ?

 

Et n'est-il pas possible de tout simplement arbitrer de l'un vers l'autre si évolution future ?


Tu vis dans une grotte depuis juin 2024 ?  :O


---------------
^_^
n°72223477
Brazeinste​in
Posté le 15-01-2025 à 22:29:03  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


CTO ou AV, les deux sont ok.

 

Avantages de l'AV :
- enveloppe fiscal donc arbitrage sans frottement fiscal
- potentiellement moins fiscalisé en cas de rachat : les premiers 4600/9200€ imposés à 17,2% et ensuite à 24,7% si encours < 150k€
- peut permettre un boost sur certains F€ (dépend du contrat)
- AST possible chez certains assureurs
- hors succession
- fiscalité plus stable historiquement
- fonds de garantie distinct des comptes bancaires

 

Avantages du CTO :
- pas de frais de gestion (non négligeable à LT !)
- choix d'instrument plus large
- cheat code "effacement des PV" en cas de donation

 

Voilà en gros et dans l'ordre d'importance selon moi.

 

Si tu choisis l'AV, il faut absolument qu'elle ait 0,5% de frais de gestion sur UC,.
Donc Linxea Spirit ou Lucya Cardif, et j'en oublie certainement.
Pas Bourso en revanche qui a des frais sur UC à 0,75%.

 

EDIT : ajouté le point de Lokoum sur la fiscalité plus stable pour l'AV

 
LooKooM a écrit :

 

A titre personnel je continue de conseiller l'AV malgré la friction de 0.5% p.a. à long terme vs. quasi 0 sur CTO : fiscalité un peu moins soumise aux aléas politico-fiscaux, avantage à la succession...

 
Smb a écrit :

 

En principe CTO, car pas de frais de gestion, mais il est lourdement exposé au risque lié à un changement de fiscalité.
AV, frais de gestion qui impactent assez significativement la performance LT, mais (a priori) plus safe d'un point de vue régime fiscal.
Perso, je fais les deux.

 

En tout cas, Spirit est mieux que BoursoVie pour les ETF (moins de frais de gestion sur UC). Privilégier BoursoVie pour leur F€.

 

Merci. Ca confirme à peu près ce que j'avais à l'idée. :jap:

 

Oui Bourso Vie j'avais ça pour le fonds € que j'utilisais un peu comme un Livret A.

 

Pour les AV, vous respectez la limite des 70k€ par assureur comme c'était évoqué ici à l'époque ? Que vaut cette garantie en cas de crise réelle ? Bon je sais qu'on ne peut pas vraiment savoir tant qu'on n'est pas dedans mais il y a peut-être des indications...


Message édité par Brazeinstein le 15-01-2025 à 22:32:29

---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°72223489
Ascio
Posté le 15-01-2025 à 22:31:08  profilanswer
 

mlon a écrit :


Tu vis dans une grotte depuis juin 2024 ?  :O


Je ne comprends pas, même si l'Etat cherche de l'argent, pourquoi l'un serait plus exposé que l'autre ? A priori le législateur pourrait choisir de taper n'importe où, donc je ne comprends pas d'où vient cet élément que l'on lit souvent sur le topic.

n°72223503
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 15-01-2025 à 22:33:18  profilanswer
 

Ascio a écrit :

Je ne comprends pas, même si l'Etat cherche de l'argent, pourquoi l'un serait plus exposé que l'autre ? A priori le législateur pourrait choisir de taper n'importe où, donc je ne comprends pas d'où vient cet élément que l'on lit souvent sur le topic.


Parce que pour les AV il y a le lobby des assureurs qui pèse assez lourd.

n°72223575
bobby8921
Posté le 15-01-2025 à 22:42:07  profilanswer
 

Perso, j'ai eu aucun problème quand j'ai ouvert une AV mineur chez Linxea (Spirit 2) en 2021.
Soit il étaient plus laxistes, soit je sais bien lire les petites lignes :o

n°72223608
gloinfred
Posté le 15-01-2025 à 22:45:45  profilanswer
 

Piksou a écrit :


Ta boite vaut mille, 10x100
Au fur et à mesure de l'année elle fait 100 de bénéfice net de tout, si le marché est efficient, elle vaut désormais 1100, 10x110. C'est pour ça que ton action augmente.
 
Après soit elle les garde et ça reste comme ça.
Soit elle détache 100 de dividendes, 10x10 et l'action retourne à 100.
Soit même elle détache 200 de dividende, 10x20 et l'action baisse à 80.


 
C’est bien ce que j’avais en tête : les échos ont raisons et le mec dit n’importe quoi. :jap:

n°72223684
starlette2​7
Posté le 15-01-2025 à 22:54:56  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


 
Si tu choisis l'AV, il faut absolument qu'elle ait 0,5% de frais de gestion sur UC,.
Donc Linxea Spirit ou Lucya Cardif, et j'en oublie certainement.
Pas Bourso en revanche qui a des frais sur UC à 0,75%.
 
EDIT : ajouté le point de Lokoum sur la fiscalité plus stable pour l'AV


 
J’ai un ETF sur AV chez Puissance Avenir (assurance vie.com) à 0,60% de frais d’UC
 
Ça justifierait un transfert vers Linxea Spirit (que j’ai déjà ouverte)?

n°72223693
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 15-01-2025 à 22:56:08  profilanswer
 

mlon a écrit :


Je connais cette théorie  [:gingerspirit:2]


 
La théorie de la soustraction ?

n°72223728
SaucissonM​asque
Posté le 15-01-2025 à 23:01:32  profilanswer
 

Finary qui met son copyright sur sa pyramide  [:dona nobis pacem:7]

 

https://x.com/moonlaggoune/status/1 [...] v8oHQ&s=19

n°72223738
SaucissonM​asque
Posté le 15-01-2025 à 23:03:55  profilanswer
 

Elguiweb a écrit :

Livret A : 2,4% au 1er février.
C’était trop difficile de valider 2,5.


+1 c'est mesquin...

n°72223739
SaucissonM​asque
Posté le 15-01-2025 à 23:04:31  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

A titre personnel je continue de conseiller l'AV malgré la friction de 0.5% p.a. à long terme vs. quasi 0 sur CTO : fiscalité un peu moins soumise aux aléas politico-fiscaux, avantage à la succession...


Pour tes enfants tu fais comment vu les complications vécues ici ?

n°72223745
lecycliste​masque
Posté le 15-01-2025 à 23:06:18  profilanswer
 

Salut,
 
J’ai des questions concernant le fonds € Suravenir Opportunités 2 et les contrats qui permettent d’y accéder :  
 
- Chez Fortuneo, un taux boosté (+2% net) est proposé pour les versements jusqu’au 31/01/2025 sur le fonds € Suravenir Opportunités 2 ; chez Linxea, qui propose le même fonds €, le même taux boosté est proposé pour les versements jusqu’au 31/12/2025 : c’est donc le courtier ou la banque (qui distribue le contrat) qui propose le boost, ou qui le négocie avec l’assureur ? Je trouve étonnant que, pour le même fonds €, les conditions du boost soient différentes.
 
- On est d’accord que structurellement, Suravenir Opportunités 2 est un fonds € boosté avec 70% d’obligations et 30% d’UC ? Il y a une confusion pour moi sur la notion de « sans condition d’unités de compte » pour les versements faits sur ce fonds € dans le cadre du contrat Linxea Avenir : puisqu’il est composé à 30% d’UC, 30% de la somme investie l’est de toute façon forcément en unités de compte ?
 
- Dernière chose, il est indiqué chez Fortuneo que les arbitrages ne sont pas possibles. Je voudrais être sûr de comprendre : l’arbitrage n’est pas possible au sein de ce fonds € (dont la structure reste la même) mais il est possible au sein du contrat d’assurance vie si on souhaite (par exemple) réorienter une partie de la somme investie sur le fonds € vers un autre support proposé dans le contrat ?  
 
Merci de vos lumières. Je suis néophyte et voudrais comprendre comment fonctionne le produit avant de faire des choix.

n°72223774
Suzebull
Posté le 15-01-2025 à 23:16:48  profilanswer
 

mlon a écrit :


Je connais cette théorie  [:gingerspirit:2]


Y a pas de théorie, c'est de la pratique.
D'ailleurs, quand un dividende est détaché, les ordres sont automatiquement ajustés du montant du dividende.
 

starlette27 a écrit :


 
J’ai un ETF sur AV chez Puissance Avenir (assurance vie.com) à 0,60% de frais d’UC
 
Ça justifierait un transfert vers Linxea Spirit (que j’ai déjà ouverte)?


Pas un transfert car tu devras payer 17,2% sur la PV pour racheter la somme.
Mais tu peux faire un arbitrage sur Puissance Avenir de ton ETF vers le F€ et l'arbitrage inverse sur Linxea Spirit si tu as les fonds.
 

n°72223788
MonsieurPo​ney
Posté le 15-01-2025 à 23:22:31  profilanswer
 

Ascio a écrit :


Je ne comprends pas, même si l'Etat cherche de l'argent, pourquoi l'un serait plus exposé que l'autre ? A priori le législateur pourrait choisir de taper n'importe où, donc je ne comprends pas d'où vient cet élément que l'on lit souvent sur le topic.

 

Pour le législateur :
L'assurance vie c'est le bien, c'est le petit épargnant, c'est le placement père de famille.

 

Alors que le cto c'est jouer en bourse, c'est le mal.

 

n°72223815
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 15-01-2025 à 23:35:45  profilanswer
 

lecyclistemasque a écrit :

J’ai des questions concernant le fonds € Suravenir Opportunités 2 et les contrats qui permettent d’y accéder :  
c’est donc le courtier ou la banque (qui distribue le contrat) qui propose le boost, ou qui le négocie avec l’assureur ? Je trouve étonnant que, pour le même fonds €, les conditions du boost soient différentes.


Bien entendu ça vient d'abord de l'assureur (c'est lui qui fournit la performances du fonds € après tout, et qui veut attirer des fonds). Ensuite le courtier a son mot à dire sur ce qu'il commercialise aux clients...

lecyclistemasque a écrit :

On est d’accord que structurellement, Suravenir Opportunités 2 est un fonds € boosté avec 70% d’obligations et 30% d’UC ?


Non. Suravenir Opportunités 2 est un fonds €. Point.
Si on te dit par exemple qu'Opp2 est accessible en versements à 70% fonds € et 30% d'UC, c'est qu'on te demande de foutre 30% de chaque versement sur autre chose que ledit fonds € si tu veux verser sur ce dernier.

lecyclistemasque a écrit :

Il y a une confusion pour moi sur la notion de « sans condition d’unités de compte » pour les versements faits sur ce fonds € dans le cadre du contrat Linxea Avenir : puisqu’il est composé à 30% d’UC


Non, toujours pas.
Une UC c'est toute ligne qui indique autre chose que «fonds €» sur le contrat d'AV.

lecyclistemasque a écrit :

Dernière chose, il est indiqué chez Fortuneo que les arbitrages ne sont pas possibles. Je voudrais être sûr de comprendre.


€ Opp2 est accessible par versement sur le contrat, mais pas par arbitrage UC vers Opp2.

n°72223821
SaucissonM​asque
Posté le 15-01-2025 à 23:38:19  profilanswer
 

lecyclistemasque a écrit :

Salut,

 

J’ai des questions concernant le fonds € Suravenir Opportunités 2 et les contrats qui permettent d’y accéder :

 

Merci de vos lumières. Je suis néophyte et voudrais comprendre comment fonctionne le produit avant de faire des choix.


Joli pseudo  :love:

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