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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°68881556
glandoll
Posté le 25-07-2023 à 00:21:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

SaucissonMasque a écrit :


Facile à dire a posteriori...
 
Pas les mêmes placements / classes d'actifs.
 
Donc pas les mêmes risques, pas les mêmes espérances de rendements, pas la même liquidité, ... ;)


 
et ca donnerait quoi selon toi concernant SCPI et actions ?

mood
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Posté le 25-07-2023 à 00:21:07  profilanswer
 

n°68881578
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 25-07-2023 à 00:34:05  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Pas faute d'avoir incité à une grande prudence vis à vis des SCPI depuis x années ici. Je n'en ai jamais eu et je n'en aurai probablement jamais.


mouais enfin s'appuyer sur les perfs de merde et la mauvaise gestion des pires SCPI pour dire "olalal produit de merde", c'est un peu comme dire "olalala, action produit de merde, j'ai plein de SEARS" #bbs

n°68881635
Marcel553
Posté le 25-07-2023 à 02:15:07  profilanswer
 

Mais les SCPI ne doivent pas revaloriser leur actif périodiquement ? car vu la baisse des prix de l'immobilier, et notamment du commercial, la valeur des parts devraient prendre un sacré coup.
 
Mais en parallèle, il y a les loyers qui augmentent grâce à l'indexation.
 
Dès lors, ça peut etre un bon investissement, non ?  
après si c'est bien chargé en frais, c'est vrai que c'est dommage :(

n°68881645
Ascio
Posté le 25-07-2023 à 02:50:09  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Quand à longueur de journée tu as des spots comme ça
https://www.youtube.com/watch?v=aCnP4_zpX6Q
Il faut fuir comme lookoom le dit :o


 
Mais qu'est-ce que c'est que cette horreur  :lol:

n°68881689
Karma-desi​gn
Posté le 25-07-2023 à 06:26:42  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Tu arrives à prédire l'avenir ?  [:lxl ihsahn lxl:1]

Toi oui en tous cas, puisque tu passes ton temps à prédire ce qui va arriver au prix des parts des SCPI.

chienBlanc a écrit :

Je viens de m'apercevoir que 2 de mes SCPI viennent d'augmenter leur prix de part :  
+0,5% pour Novapierre 1
+2,6% pour Novapierre Résidentiel
 
Bizarre comme timing.  :o  Mais pour Novapierre 1, la valeur de reconstitution était > 10% par rapport à la valeur de part.

Et après 1 an à dire que ca allait baisser, voilà que tes parts montent :D c'est drole il faut l'avouer.


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°68881786
bossajojo
Sappy
Posté le 25-07-2023 à 08:07:31  profilanswer
 

https://deontofi.com/scpi-amundi-im [...] -perdante/
scpi amundi ouch


---------------
Si le mal existe en ce monde, il est dans le coeur de l'humanité. ***  
n°68881789
Esska
Posté le 25-07-2023 à 08:09:58  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Donc pas les mêmes risques, pas les mêmes espérances de rendements, pas la même liquidité, ... ;)


Pas la même fiscalité non plus. Et entre la fiscalité du PEA et le gloubiboulga immo des SCPI, la question est vite répondue

n°68881819
Skylouck
Posté le 25-07-2023 à 08:24:27  profilanswer
 

Petite question sur l'achat de etf en pea
J'avais souvenirs qu'il ne fallait pas passer d'ordre avec un prix d'achat "au marché" pour les actions
Y a-t-il le même "risque" pour les etf,?
Exemple : passer un ordre d'achat lorsque la bourse est fermée

 

Merci


---------------
Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets
n°68881827
thibw
Posté le 25-07-2023 à 08:29:53  profilanswer
 

Skylouck a écrit :

Petite question sur l'achat de etf en pea
J'avais souvenirs qu'il ne fallait pas passer d'ordre avec un prix d'achat "au marché" pour les actions
Y a-t-il le même "risque" pour les etf,?
Exemple : passer un ordre d'achat lorsque la bourse est fermée
 
Merci


 
même principe sur les ETF, l'ordre au marché sera exécuté au marché, à l'ouverture.
donc si ton ETF et très volatil tu peux avoir des surprises
 
la limite ne coute rien ;)

n°68881829
Luckan
Not superscalar
Posté le 25-07-2023 à 08:31:06  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 
Bien content pour ma part, sur le long terme ça compose bien.
Ca peut baisser, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.  [:macronite:5]  
 
https://i.imgur.com/aIbiMhA.png


 
Que fais-tu du supplément de revenus procurés par tes SCPI ? Réinvestissement ou tu en profites en augmentant ton train de vie ?

mood
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Posté le 25-07-2023 à 08:31:06  profilanswer
 

n°68881834
Luckan
Not superscalar
Posté le 25-07-2023 à 08:33:10  profilanswer
 

Esska a écrit :


Pas la même fiscalité non plus. Et entre la fiscalité du PEA et le gloubiboulga immo des SCPI, la question est vite répondue


 
Oui mais une fois le PEA plein ?  :)  
 

KaiserCz a écrit :


mouais enfin s'appuyer sur les perfs de merde et la mauvaise gestion des pires SCPI pour dire "olalal produit de merde", c'est un peu comme dire "olalala, action produit de merde, j'ai plein de SEARS" #bbs


 
Systématiquement désagréable, cette constance en devient une prouesse.

n°68881838
Karma-desi​gn
Posté le 25-07-2023 à 08:35:01  profilanswer
 

Esska a écrit :

Pas la même fiscalité non plus. Et entre la fiscalité du PEA et le gloubiboulga immo des SCPI, la question est vite répondue

Pour celui qui a 150k à placer maximum.
En l'occurence les SCPI c'est souvent à crédit, souvent des gens qui ont déjà du capital, etc. Potentiellement un PEA plein.
Le PEA c'est bien mais ca reste très limité.


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°68881913
321pierre
Posté le 25-07-2023 à 08:54:19  profilanswer
 


Attention ce post ne mentionne pas un point clé il s’agit d’une scpi de défiscalisation.
Déjà qu’il faut être prudent sur les scpi il ne fallait pas attendre de miracle d’une scpi de défiscalisation.

n°68881919
toutsec
Posté le 25-07-2023 à 08:56:40  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Pour celui qui a 150k à placer maximum.
En l'occurence les SCPI c'est souvent à crédit, souvent des gens qui ont déjà du capital, etc. Potentiellement un PEA plein.
Le PEA c'est bien mais ca reste très limité.


Faut faire du lobbying afin d'augmenter le plafond du PEA.


---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°68881952
chienBlanc
Posté le 25-07-2023 à 09:05:19  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
Que fais-tu du supplément de revenus procurés par tes SCPI ? Réinvestissement ou tu en profites en augmentant ton train de vie ?


Bah rien de précis. Ca permet d'augmenter mon niveau de vie.  [:michel_cymerde:7]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68882088
Luckan
Not superscalar
Posté le 25-07-2023 à 09:32:02  profilanswer
 

toutsec a écrit :


Faut faire du lobbying afin d'augmenter le plafond du PEA.


 
PEA-PME  :o

n°68882094
Esska
Posté le 25-07-2023 à 09:33:34  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
Oui mais une fois le PEA plein ?  :)  
 


 
Je me demande si la période actuelle ne serait pas la meilleure pour débuter un "CTO Foncières", puisque "tout va mal" avec des taux d'intérêt hauts et des parcs de bureaux en reconversion. Avec dans les années à venir un effet toboggan si descente des taux d'intérêts.

n°68882118
sereniteso​leil
Posté le 25-07-2023 à 09:37:21  profilanswer
 

Esska a écrit :

 

Je me demande si la période actuelle ne serait pas la meilleure pour débuter un "CTO Foncières", puisque "tout va mal" avec des taux d'intérêt hauts et des parcs de bureaux en reconversion. Avec dans les années à venir un effet toboggan si descente des taux d'intérêts.

 

Il y a un etf  foncières sinon

 

Assez d'accord avec toi mais risqué quand même, je ne mettrais pas plus de 3 ou 4 % du patrimoine grand max

n°68882140
Luckan
Not superscalar
Posté le 25-07-2023 à 09:40:31  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :

 

Il y a un etf  foncières sinon

 

Assez d'accord avec toi mais risqué quand même, je ne mettrais pas plus de 3 ou 4 % du patrimoine grand max

 

Pourquoi 3 ou 4%, et pas 2 ou 10% max ?

Message cité 1 fois
Message édité par Luckan le 25-07-2023 à 09:40:40
n°68882146
Luckan
Not superscalar
Posté le 25-07-2023 à 09:41:22  profilanswer
 

Esska a écrit :


 
Je me demande si la période actuelle ne serait pas la meilleure pour débuter un "CTO Foncières", puisque "tout va mal" avec des taux d'intérêt hauts et des parcs de bureaux en reconversion. Avec dans les années à venir un effet toboggan si descente des taux d'intérêts.


 
 
Encore faut-il avoir besoin des revenus supplémentaires, ou investir dans une AV qui propose des foncières.

n°68882158
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 25-07-2023 à 09:43:06  profilanswer
 

https://www.agefi.fr/patrimoine/imm [...] ce-damundi
 

Spoiler :


 
C’est peut-être la première annonce d’une longue série. La société de gestion Amundi Immobilier a annoncé lundi 24 juillet baisser les prix des parts de trois de ses cinq sociétés civiles de placement immobilier (SCPI) de rendement : Rivoli Avenir Patrimoine, Edissimo et Génépierre. La valeur des parts de Rivoli Avenir Patrimoine (RAP) chute de 12,41%, passant de 306 euros fin 2022 à 268 euros. Celle d’Edissimo baisse de 13,92%, de 245,12 à 204 euros. Le choc est encore plus fort pour Génépierre avec un plongeon de 17,04% et un prix de souscription ramené de 270 euros à 224 euros. Les baisses sont effectives depuis le jour de l’annonce.
 
Dans une vidéo destinée aux investisseurs, le directeur général d’Amundi Immobilier, Marc Bertrand, s’est voulu pédagogue. Il explique que cette décision suit une évaluation du patrimoine de ces SCPI menée en juin. Compte tenu de l’inflation et de la remontée des taux d’intérêt, les gérants ont estimé – à juste titre - que les valeurs d’expertise obtenues fin 2022 n’étaient «plus suffisamment représentatives de l’état du marché tel qu’il peut être analysé à mi-année 2023». Résultat de ces nouvelles évaluations : un écart des valorisations d’environ 10%, s’ajoutant à de premières baisses déjà visibles fin 2022. En conséquence, le prix de souscription, qui doit toujours être compris dans une fourchette de +/-10% de la valeur de reconstitution de la SCPI, doit donc être ajusté à la baisse.
 
Malgré les signaux d’inquiétude qui se multiplient sur le marché, Marc Bertrand a souligné que les impayés et le taux de vacances restent bas, alors que les loyers progressent du fait de leur indexation à l’inflation… Omettant de préciser que l’indexation n’est que partielle depuis un an et la loi du 16 août 2022 portant mesures d’urgence pour la protection du pouvoir d’achat. Cette dernière a plafonné à 3,5% la hausse de l’indice de référence des loyers (IRL) et l’indice des loyers commerciaux (ILC). Un plafonnement reconduit jusqu’à la fin du premier trimestre 2024.
 
A lire aussi: La collecte des SCPI baisse de 23% au premier semestre
 
9 milliards d’euros
 
Ces mouvements sont loin d'être négligeables puisqu’ils concernent environ 10% du marché. Les trois SCPI d’Amundi regroupent ainsi près de 9 milliards d’euros sur un peu plus de 93 milliards pour la totalité des SCPI en France. Rivoli Avenir Patrimoine a fusionné avec plusieurs concurrentes (Slivimo et Lion SCPI en 2012 puis Gemmeo Commerce en 2018) pour atteindre 3,9 milliards d’euros de capitalisation en 2022. Elle a affiché un taux de distribution de 3,38% l’année dernière, pour un dividende brut par part de 10,25 euros.
 
Edissimo est quant à elle une SCPI de bureaux avec 4,19 milliards d’euros de capitalisation. Il s’agit de la première baisse en cinq ans du prix de sa part, puisque entre 2019 et 2022, elle a gagné 10 euros. Créée en 1986, elle a délivré un taux de distribution de 3,64% en 2022 pour un dividende brut par part de 8,53 euros. Enfin, Génépierre, est, elle aussi, investie dans les bureaux français et européens. En 2022, elle a servi un dividende brut par part de 10,17 euros, pour un taux de distribution de 3,82%. Malgré son lancement en 1978, Génépierre affiche une capitalisation d’un peu plus de 990 millions d’euros seulement.
Risque de liquidité
 
Si Amundi Immobilier est la première société de gestion à dégainer, d’autres devraient bientôt suivre. Ces derniers temps, les signaux d’inquiétudes sur la santé des SCPI se multiplient. La semaine dernière, leur association professionnelle, l’Aspim, a dévoilé les mauvais chiffres du marché au premier semestre : une collecte en repli de 23%, soit seulement 4,1 milliards d’euros.
 
La contre-performance s’explique par des retraits en hausse, faisant craindre un risque de liquidité. Les SCPI sont en théorie liquides, mais la cession des parts, qui a un coût pour l'épargnant, peut prendre du temps faute d’acheteurs. Et en cas de retraits massifs, une société civile pourrait être contrainte de céder des immeubles de son portefeuille pour remonter du cash. Dans le contexte de marché actuel, difficile, le risque est alors de cristalliser des moins-values, surtout sur des immeubles qui auraient été achetés à des rendements faibles durant la période de taux zéro.
 
Le régulateur lui-même commence à s’en inquiéter. Dans sa cartographie des marchés et des risques 2023, l’Autorité des marchés financiers (AMF) a mis en lumière les problématiques liées à la hausse des taux que les fonds immobiliers pourraient avoir à affronter dans les prochains mois. L’AMF commence par ailleurs à surveiller la commercialisation de ces produits, exigeant parfois des conseillers en gestion de patrimoine qu’ils y consacrent une partie de plus en plus importante de leur quota de formation obligatoire. De sources financières, elle aurait aussi demandé, ces derniers mois, aux gestionnaires de SCPI de lui communiquer plus en détail leurs règles de gestion des rachats et de la liquidité. Amundi vient de lui donner raison.  
 


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°68882170
Esska
Posté le 25-07-2023 à 09:44:50  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
 
Encore faut-il avoir besoin des revenus supplémentaires, ou investir dans une AV qui propose des foncières.


Pas forcément si on considère que sur la période ça fait fructifier le capital mieux qu'un etf world en dans une enveloppe capitalisante (en raisonnant net de fiscalité).  
C'est un pari aussi con que du stock picking hein, pas sûr du tout que ça surperforme quoique ce soit :o

n°68882189
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 25-07-2023 à 09:48:47  profilanswer
 

Ascio a écrit :

 

Mais qu'est-ce que c'est que cette horreur :lol:


Chaque fois j'entends SCPI je pense à ça, ça me dissuade bien  :lol:

n°68882259
Luckan
Not superscalar
Posté le 25-07-2023 à 10:01:21  profilanswer
 

Esska a écrit :


Pas forcément si on considère que sur la période ça fait fructifier le capital mieux qu'un etf world en dans une enveloppe capitalisante (en raisonnant net de fiscalité).  
C'est un pari aussi con que du stock picking hein, pas sûr du tout que ça surperforme quoique ce soit :o


 
Oui c'est assez con ! Avec 30% de flat tax sur les gras dividendes, difficile d'espérer battre un ETF capitalisant sauf à miser sur les bons numéros

n°68882265
-Patrick-
Posté le 25-07-2023 à 10:02:51  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Quand à longueur de journée tu as des spots comme ça
https://www.youtube.com/watch?v=aCnP4_zpX6Q
Il faut fuir comme lookoom le dit :o

 
Ascio a écrit :

 

Mais qu'est-ce que c'est que cette horreur  :lol:

 

Ce début de scénario  [:zyzz:4]

Spoiler :

https://i.ibb.co/hfkbmp5/ED.png

Message cité 2 fois
Message édité par -Patrick- le 25-07-2023 à 10:16:07

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°68882371
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 25-07-2023 à 10:21:49  profilanswer
 

J'avoue que le clip vidéo m'a émoustillé


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°68882392
Luckan
Not superscalar
Posté le 25-07-2023 à 10:25:12  profilanswer
 

Ca m'a donné envie d'acheter des SCPI

n°68882402
-Patrick-
Posté le 25-07-2023 à 10:26:46  profilanswer
 

Ils sont doués les gens du marketing


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°68882544
LooKooM
Modérateur
Posté le 25-07-2023 à 10:48:38  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

  

Ce début de scénario  [:zyzz:4]


 

J'ai finalement consenti à regarder cette vidéo et je n'en sors pas grandi.

 

"Faut que ça bouge"  :heink:

 

Je pensais que c'était tout petit, je vois qu'ils ont une vidéo à 1.2 million de vues, ça me semble beaucoup : https://www.youtube.com/watch?v=JXdWHJ9G4dE

Message cité 6 fois
Message édité par LooKooM le 25-07-2023 à 10:50:48
n°68882606
bassemboss
Posté le 25-07-2023 à 10:59:09  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
J'ai finalement consenti à regarder cette vidéo et je n'en sors pas grandi.
 
"Faut que ça bouge"  :heink:  
 
Je pensais que c'était tout petit, je vois qu'ils ont une vidéo à 1.2 million de vues, ça me semble beaucoup : https://www.youtube.com/watch?v=JXdWHJ9G4dE


 
6% net sur ton compte bancaire. Ils pourraient être poursuivis pour ça.

n°68882613
-Patrick-
Posté le 25-07-2023 à 11:00:02  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Je pensais que c'était tout petit, je vois qu'ils ont une vidéo à 1.2 million de vues, ça me semble beaucoup : https://www.youtube.com/watch?v=JXdWHJ9G4dE

"6% nets directement sur mon compte "  [:lebagnadore:10]  
avec l'étoile disclaimer  [:lebagnadore:10]  
le tout pendant la pause café à la cogip  [:lebagnadore:10]  


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°68882632
leamAs
на зарееее
Posté le 25-07-2023 à 11:02:46  profilanswer
 

J'étais passé par eux à l'époque, une belle ukrainienne comme commerciale.
Ils mettent tout ce qu'il faut c'est sûr.

n°68882637
RomainD2
Posté le 25-07-2023 à 11:03:44  profilanswer
 

Par rapport au baisses des SCPI, je me suis intéressé à la composition du fond euro suravenir opportunité 2, disponible notamment chez Fortuneo :
 
https://i.ibb.co/6bPpJsC/Feuro.png
 
Doit-on être inquiet sur la performance de ce fond avec 16% d'immobilier ?


---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°68882643
Luckan
Not superscalar
Posté le 25-07-2023 à 11:04:21  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
J'ai finalement consenti à regarder cette vidéo et je n'en sors pas grandi.
 
"Faut que ça bouge"  :heink:  
 
Je pensais que c'était tout petit, je vois qu'ils ont une vidéo à 1.2 million de vues, ça me semble beaucoup : https://www.youtube.com/watch?v=JXdWHJ9G4dE


 
Ca semble bien viser les gogos, coeur de cible des SCPI

n°68882652
viande de ​bison
Posté le 25-07-2023 à 11:05:11  profilanswer
 

La matin en 30 minutes de BFM Business tu dois voir cette pub 4 fois

n°68882686
Chips
Posté le 25-07-2023 à 11:09:36  profilanswer
 

La SCPI, placement phare de votre rentrée
 
https://www.challenges.fr/patrimoin [...] ree_862462
 
[:hybride exo]

n°68882731
Ashman
Posté le 25-07-2023 à 11:14:43  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :

Par rapport au baisses des SCPI, je me suis intéressé à la composition du fond euro suravenir opportunité 2, disponible notamment chez Fortuneo :
 
https://i.ibb.co/6bPpJsC/Feuro.png
 
Doit-on être inquiet sur la performance de ce fond avec 16% d'immobilier ?


Même question pour Euro Exclusif chez boursorama qui a encore plus d'immobilier de souvenir (30% ?)

n°68882833
mucky bear
Shot with...
Posté le 25-07-2023 à 11:29:41  profilanswer
 

Chips a écrit :

La SCPI, placement phare de votre rentrée
 
https://www.challenges.fr/patrimoin [...] ree_862462
 
[:hybride exo]


 
J'ai l'impression de voir le même schéma qu'avec les fonds euros en début d'année: collecte en baisse, attractivité et pertinence du support en berne, le budget com' augmente et on voit fleurir les communiqués.


---------------
It never gets easier, you just go faster.
n°68882864
Pomme-abri​cot
Posté le 25-07-2023 à 11:34:48  profilanswer
 

Bientôt "100€ pour toute nouvelle souscription de SCPI_ArgentFrais avec versement mini de 1000€"...

n°68882924
Slynox
Posté le 25-07-2023 à 11:46:41  profilanswer
 

Mwai, ces communiqués inondent la presse depuis des années. La SCPI est trop rentable pour les intermédiaires, en particulier pour ceux qui font de "l'industriel". Bon ça a fini par se savoir et donc c'était peut-être moins le cas dernièrement car de nombreux cabinets se sont lancés sur ce créneau.
 
J'entends le bashing mais reste qu'en matière d'immo locatif délégué, la scpi est un des produits les moins mauvais. Par contre les sociétés de gestions se sont battues pour le status quo sur les frais. Et les autorités n'ont pas cherché à améliorer le produit (il y a eu une tentative avec les OPCI, mais à vouloir mettre trop de contraintes ils ont créé un produit trop différent).

n°68882925
LooKooM
Modérateur
Posté le 25-07-2023 à 11:46:42  profilanswer
 

Ashman a écrit :


Même question pour Euro Exclusif chez boursorama qui a encore plus d'immobilier de souvenir (30% ?)


 
Logiquement les fonds euros boostés à l'immobilier auront des performances inférieures aux fonds euros classiques en 2024 si la tendance se poursuivait lourdement. Il est très possible que les choses se calment et qu'il n'y ait pas de baisses drastiques, généralisées en 2024 auquel cas on ne vivrait pas de grand chamboulement d'ordre de performance entre les fonds euros.
 
Il y a fort à parier qu'en 2023 les baisses des SCPI demeurent limitées à quelques noms specifiques, impactant peu/pas les performances des fonds boostés vs. classiques.

mood
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