Ah ouais, j'étais pas réveillé, erreur de virgule,  ça va faire 100 balles.  

Soit tout de même une vingtaine de baguettes tradition au futur tarif tenant compte de leur inflation énergétique  

100.balles en 3 clics, je prends.

Hello,
 
J’ai 70K sur Fonds euro Boursorama. L’AV a plus de 8 ans.
J’avais utilisé cela pour faire un crédit Lombard à 0.5% sur 5 ans et investir ailleurs. Il reste 4 ans.
 
Je viens de voir cette offre Chez Bourso :
https://img3.super-h.fr/images/2022 [...] da55f2.jpg
https://img3.super-h.fr/images/2022 [...] a2b706.jpg
 
Je pense donc mettre la moitié du fonds euro sur cela.
Qu’en pensez-vous ?
 
Merci

À partir du Q1 2023, serait-il avantageux d'allouer progressivement une partie de ses FE (si livrets réglementés remplis) vers des obligations d'État en euros en AV (ou faut-il encore patienter tranquillement) ?  
 
Si oui, doit-on privilégier les obligations à échéance 7-10 ans (Lyxor Euro Govt Bond 7-10Y ETF - Acc - LU1287023185) ou 10-15 ans (Lyxor Euro Govt Bond 10-15Y ETF - Acc - LU1650489385) ?

 
J'ai vu cette offre et me suis posé la question aussi.
Mais en vrai 2.35% c'est moins que le livret A l'année prochaine. Quid des performances des fonds euros?

Il me reste le solde minimum pour ne pas fermer l'AV.    
 
Je viens d'arbitrer 50% sur BNPP Insticash Eur 1D IC: LU0094219127
À moi le gros argent du bonus de 0,30%.  

J'ai un gros soucis avec la bourse :
 
Je n'arrive pas à vendre.
 
J'ai pas mal d'action, avec une performance globale "pas trop dégueu".
J'ai aucun besoin des fonds.
Par contre, je me demande si je devrais pas me mettre une règle, du genre "à +10% je me force à vendre"
 
Comment vous géré ça ?

J'ai un gros soucis avec la bourse :
 
Je n'arrive pas à vendre.
 
J'ai pas mal d'action, avec une performance globale "pas trop dégueu".
J'ai aucun besoin des fonds.
Par contre, je me demande si je devrais pas me mettre une règle, du genre "à +10% je me force à vendre"
 
Comment vous géré ça ?

 
Je pense que tu parles de titres vifs, en direct ? Car il n'y a pas ce sujet quand on est investi en indiciel, l'idée est de ne jamais vendre.
Les titres vifs c'est délicat, il faut plutôt vendre en fonction d'objectifs, que ce soit de profits, de multiple de valorisation ou de cours... mais vendre à +10% aura probablement tendance à couper tes gagnants et garder tes perdants longtemps. Le topic bourse est plus approprié pour échanger à ces sujets

J'ai un gros soucis avec la bourse :
 
Je n'arrive pas à vendre.
 
J'ai pas mal d'action, avec une performance globale "pas trop dégueu".
J'ai aucun besoin des fonds.
Par contre, je me demande si je devrais pas me mettre une règle, du genre "à +10% je me force à vendre"
 
Comment vous géré ça ?

 
Oui effectivement, des titres vifs.
Le topic bourse joue le market timing, et j'ai clairement pas le temps ni la compétence
 
J'ai à une époque mis de grosses louches sur des entreprises dans lequelles je croyais.
Mais je m'imagine mal garder ces actions jusqu'à la fin des temps.
... mais je ne sais pas quand en sortir.

 
Oui effectivement, des titres vifs.
Le topic bourse joue le market timing, et j'ai clairement pas le temps ni la compétence
 
J'ai à une époque mis de grosses louches sur des entreprises dans lequelles je croyais.
Mais je m'imagine mal garder ces actions jusqu'à la fin des temps.
... mais je ne sais pas quand en sortir.

Sur mon CTO, j'ai déjà une bonne ligne de IWDA (ETF Ishares Core MSCI World).
 
En 2023, j'aimerais diversifier sur une autre ligne d'ETF, et tant qu'à faire, un peu plus large (type indice MSCI ACWI).
 
ETF physique et capitalisant.
 
 
J'hésite entre :
 
1/ VWCE (IE00BK5BQT80) : indice FTSE All World (4115 sociétés, large caps + mid caps, monde développé et émergents). TER de 0,22 %.
 
2/ IMIE (IE00B3YLTY66) : SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF. Développé + émergents et comprend les small caps. Frais de gestion de 0,40 % par an.
 
3/ Un autre solution ? Je suis peut-être passé à côté de mieux.
 
 
=> Vous choisiriez quoi et pourquoi ?
 
 
Chez Fortuneo il n'y a pas le VWCE, étrange.
J'ai demandé le référencement cet aprem.
Il n'y a que la version distribuante (VWRL).
 
 
 

Sur mon CTO, j'ai déjà une bonne ligne de IWDA (ETF Ishares Core MSCI World).
 
En 2023, j'aimerais diversifier sur une autre ligne d'ETF, et tant qu'à faire, un peu plus large (type indice MSCI ACWI).
 
ETF physique et capitalisant.
 
 
J'hésite entre :
 
1/ VWCE (IE00BK5BQT80) : indice FTSE All World (4115 sociétés, large caps + mid caps, monde développé et émergents). TER de 0,22 %.
 
2/ IMIE (IE00B3YLTY66) : SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF. Développé + émergents et comprend les small caps. Frais de gestion de 0,40 % par an.
 
3/ Un autre solution ? Je suis peut-être passé à côté de mieux.
 
 
=> Vous choisiriez quoi et pourquoi ?
 
 
Chez Fortuneo il n'y a pas le VWCE, étrange.
J'ai demandé le référencement cet aprem.
Il n'y a que la version distribuante (VWRL).
 
 
 

Bonne question.

Le scénario central est que nous avons à peu près touché les plus hauts en ce qui concerne les taux longs gouvernementaux européens à ce stade, alors que l'inflation semble refluer. Et ce, malgré encore de longs trimestres de BCE augmentant ses taux courts, ce qui peut être contre intuitif intellectuellement. Si ce scénario est validé alors nous approchons du bon moment pour rentrer sur l'obligataire EUR effectivement.
L'autre scénario est un fort rebond de l'inflation en Europe en 2023 dans le sillage d'une aggravation du conflit et/ou d'autres conflits lourds qui impacteraient la supply chain mondiale et/ou le marché de l'energie. Dans ce cas moins probable je l'espère, on verra un soubresaut des taux de nouveau en 2023 avant de refluer 1-2 ans plus tard. Avec un long horizon d'investissement, pas la fin du monde mais il faut le savoir.

Vient ensuite la question du type d'obligations : gouvernementales ou corporate. Ma préférence irait au corporate car en IG on capte une prime de risque non nulle pour un risque de défaut objectivement très bas. En gouvernemental il est presque nécessaire de s'exposer à des durations très longues, 10+ années pour avoir un rendement attractif. Ne pas oublier que l'horizon d'investissement doit être aligné avec la duration a minima : si l'on prend un tracker 10-15 ans, ce n'est pas pour un horizon d'investissement de 5 ans par exemple.

A fin novembre, le 7-10 plus haut est à 2.6% brut, 2.4% net de YTM%. Le 10-15 est à 2.9% brut 2.7% net de YTM%. C'est bien mais est-ce suffisant étant donné l'horizon d'investissement ?

En comparaison, un tracker Invesco Corporate EUR, donc IG, avec une durée effective de 4.7 ans "seulement" est déja à 3.75% brut 3.65% net à la même date : https://api.fundinfo.com/document/7 [...] -11-30.pdf
Idem peu ou prou chez iShares : https://api.fundinfo.com/document/2 [...] -11-30.pdf
Encore un peu meilleur chez Amundi en raison du filtre SRI qui impacte le mix sectoriel, 3.7% net pour 4.2 de duration : https://api.fundinfo.com/document/2 [...] -11-30.pdf

Voila ce que je prendrais plutôt si je voulais me réexposer à l'IG EUR graduellement à partir de maintenant. Pour le moment je l'ai fait en IG USD car j'accepte d'avoir une portion de mon patrimoine en USD pour des raisons structurelles. En EUR je n'ai pas encore réalisé le mouvement, je pense le faire dans le futur avec mes flux d'épargne + arbitrage d'une portion de mon fonds euros.

je dirais de faire matcher ton option à ta volonté de diversification. ta formule "un peu plus large" me ferait donc penser à l'option 1 plutôt.
 
pourquoi tu veux du physique?

 
Oui tu es passé à côté d'un peu mieux :
 
En MSCI World ACWI, la reference c'est IUSQ, 20bps d'iShares.
En FTSE All World le Vanguard à 22bps est effectivement la référence.
 
Sinon plus efficace en termes de frais, contingenter ton exposition EM via un tracker dédié en plus d'un tracker world. Par exemple E127 à 14bps de Lyxor ou EUNM à 18bps d'iShares.

 
 
La formule 2 est plus large, il y a les small caps en plus.
 
Le synthétique est dans mon PEA.
Hors PEA j'aime autant avoir du physique.

Bonjour,
 
Sujet mainte fois abordé mais je souhaitais un petit récapitulatif / mise à jour. Nous souhaitons ouvrir une AV (avec accès à un ETF World) pour notre fille qui vient de naitre, voici les différentes options que j'ai notées:
 
- Boursorama: choix le plus simple vu qu'elle y a déjà un CC et un LA mais FdG de 0.75%
- Linxea Spirit 2: choix le plus économique aves des FdG de 0.50%
 
Je serais donc parti sur un contrat Linxea Spirit 2 mais j'ai aussi lu qu'il était possible d'ouvrir un PER ce qui fait que l'enfant ne pourra utiliser les fonds que pour l'achat d'une RP. Je ne sais pas trop quoi penser de cette option ?
 
Qui accepte l'ouverture d'un PER pour un enfant mineur ? Et qui permet de le gérer en ligne comme une AV Boursorama ou Spirit 2 pour mineur ?
 
Est-on sur que les motifs de déblocages ne puissent pas être revus par le gouvernement ? Car s'ils peuvent supprimer le motif "Achat RP" ce n'est plus du tout un produit qui correspond à ce que l'on cherche.
 
Je note aussi comme avantages / inconvénient du PER :
- Possibilité de déduire les versements de ses impôts
- MAIS imposition au PFU (encore une fois je suppose que la loi peut évoluer) à 30%
 
Dans le fait qu'il soit possible qu'on soit en TMI 0% ou 11% je me demande si ce choix est pertinent VS l'imposition avec abattement en AV (17.2% de PS).
 
Merci d'avance,

Sur les av classiques je ne trouve aucun IG en USD

Je note dans mon Excel merci, je creuse ça  

Top le IUSQ. Mon seul "problème" c'est que c'est encore iShares et j'aurais voulu diversifier l'émetteur par rapport à IWDA.

Hello,

Personne pour m'éclairer ?

Merci d'avance,

Légalement, t'es censé acheter quelque chose avec ces 10k.

 
Je ne vois pas l'intérêt. Mais la seule alternative valable est à 40 ou 45bps respectivement, c'est trop. Autant mixer world+em pllutôt que de chercher du tout en un.
 

Bonsoir le topic.

Je fais un petit point sur mes investissements DCA PEA ETF.

Je remarque que, sur le long terme (5 ans), le TOPIX (EPA:PTPXH) et l'Europe (EPA:PCEU), ça stagne énormément.

Est-ce qu'on n'aurait pas intérêt à sous pondérer ces deux valeurs quand on est en DCA et qu'on vise le long terme?

Quelle est votre répartition d'ETF (pour ceux qui ne prennent pas "simplement" le CW8)?

 
 
Une peur irrationnelle d'être trop exposé au même émetteur en cas de faillite de l'émetteur.
 
Je pense mixer entre IUSQ et VWCE à 0,20 % et 0,22 % de frais annuels.
 
+ éventuellement une ligne d'IMIE pour inclure les small caps mais 0,40 % de frais.

 
Bonne question.
 
Le scénario central est que nous avons à peu près touché les plus hauts en ce qui concerne les taux longs gouvernementaux européens à ce stade, alors que l'inflation semble refluer. Et ce, malgré encore de longs trimestres de BCE augmentant ses taux courts, ce qui peut être contre intuitif intellectuellement. Si ce scénario est validé alors nous approchons du bon moment pour rentrer sur l'obligataire EUR effectivement.
L'autre scénario est un fort rebond de l'inflation en Europe en 2023 dans le sillage d'une aggravation du conflit et/ou d'autres conflits lourds qui impacteraient la supply chain mondiale et/ou le marché de l'energie. Dans ce cas moins probable je l'espère, on verra un soubresaut des taux de nouveau en 2023 avant de refluer 1-2 ans plus tard. Avec un long horizon d'investissement, pas la fin du monde mais il faut le savoir.
 
Vient ensuite la question du type d'obligations : gouvernementales ou corporate. Ma préférence irait au corporate car en IG on capte une prime de risque non nulle pour un risque de défaut objectivement très bas. En gouvernemental il est presque nécessaire de s'exposer à des durations très longues, 10+ années pour avoir un rendement attractif. Ne pas oublier que l'horizon d'investissement doit être aligné avec la duration a minima : si l'on prend un tracker 10-15 ans, ce n'est pas pour un horizon d'investissement de 5 ans par exemple.
 
A fin novembre, le 7-10 plus haut est à 2.6% brut, 2.4% net de YTM%. Le 10-15 est à 2.9% brut 2.7% net de YTM%. C'est bien mais est-ce suffisant étant donné l'horizon d'investissement ?  
 
En comparaison, un tracker Invesco Corporate EUR, donc IG, avec une durée effective de 4.7 ans "seulement" est déja à 3.75% brut 3.65% net à la même date : https://api.fundinfo.com/document/7 [...] -11-30.pdf
Idem peu ou prou chez iShares : https://api.fundinfo.com/document/2 [...] -11-30.pdf
Encore un peu meilleur chez Amundi en raison du filtre SRI qui impacte le mix sectoriel, 3.7% net pour 4.2 de duration : https://api.fundinfo.com/document/2 [...] -11-30.pdf
 
Voila ce que je prendrais plutôt si je voulais me réexposer à l'IG EUR graduellement à partir de maintenant. Pour le moment je l'ai fait en IG USD car j'accepte d'avoir une portion de mon patrimoine en USD pour des raisons structurelles. En EUR je n'ai pas encore réalisé le mouvement, je pense le faire dans le futur avec mes flux d'épargne + arbitrage d'une portion de mon fonds euros.

Ou bien changer de MSCI World, ton risque est plutôt là, prendre un MWRD par exemple, très bon egalement vs. IWDA.
 
Même si cette peur est probablement mal placée. Avoir peur d'un emetteur d'ETF mais être à l'aise avec les SCPI, c'est paradoxal selon moi

Voici ce que j'ai trouvé en obligataires € corp en AV

J'ai plus rien à retirer, je suis au mini.

Je garde pour quand les fonds en euros reviendrons intéressants.

Héhé ça ressemble beaucoup à la liste que j'ai faite il y a un mois ici-même.
En 2023 je vais me positionner également sur AV

Ah ouais, j'étais pas réveillé, erreur de virgule, ça va faire 100 balles.

Je me suis mal exprimé, je voulais dire "arbitrer dans l'autre sens (vers le fonds euros)"

 
Hello,  
 
Pour avancer sur ma demande et voir si cela vraiment le coup d'investir en parts de SCPI, j'ai simulé cet investissement en suivant le modèle disponible sur ADI + les précisions fournies par chienBlanc sur la fiscalité.
 
Simulation d’un investissement de 100 000 € en parts de SCPI
> 70 370 € investis dans 62 parts de CORUM Origin
> 30 000 € investis dans 150 parts de PIERVAL Santé
> TMI de 11%  
 
Prêt bancaire
Prêt bancaire sur 20 ans à un taux de 2,55€ hors assurance. Pour la simulation, assurance de 0,10%, soit un taux de 2,65%. A cela il faut ajouter des frais de courtage de 1 000 € et de 1 250 € pour Crédit Logement, soit un montant total à emprunter de 100 370 + 1 000 + 1 250 = 102 620 €.  
 
La mensualité associée à ce prêt est de 555 €.  
Le coût total du crédit est de 32 740 €.

Rendement, rentabilité et fiscalité pour CORUM Origin
> Rendement brut de fiscalité étrangère : 6%
> Rendement net de fiscalité étrangère (20% de fiscalité étrangère) : 4,8%  
> Rendement net de fiscalité française = 11% TMI - 5% de taux moyen : 6%.
4,8% - (4,8 x 6%) = 4,512%
> Revenus nets attendus : 70 370 x 4,512% = 3 175 €, soit 265 € pour CORUM Origin.  
 
Rendement, rentabilité et fiscalité pour PIERVAL Santé
> Rendement brut de fiscalité étrangère : 5,33%
> Rendement net de fiscalité étrangère (20% de fiscalité étrangère, idem CORUM pour simulation) : 4,264%  
> Rendement net de fiscalité française = 11% TMI - 5% de taux moyen : 6%.
4,264% - (4,264 x 6%) = 4 %
> Revenus nets attendus : 30 000 x 4 % = 1 200 €, soit 100 € pour PIERVAL Santé.  
 
Revenus totaux nets attendus par mois et cashflow mensuel
> Revenus totaux nets attendus par mois : 265 + 100 = 365 € par mois.  
> Cashflow mensuel : 365 - 555 = - 190 € par mois.
 
Effort d’épargne
> 190 € par mois, soit 2 280 € par an, soit 45 600 € sur la durée du prêt.
> Prix de retrait CORUM Origin : 999,21 €
> Prix de retrait PIERVAL Santé : 178,98 €
> Valorisation actuelle du patrimoine : 61 951,02 + 26 847 = 88 798, 02 €
> Si les prix des parts ne bougent pas, le projet sera alimenté à 50% par les loyers perçus et 50% par le remboursement du prêt.  
 
Calcul de TRI
> 6% de TRI si revente au bout de 21 ans à 88 798,02 € (prix de retrait)
> 7% de TRI si revente au bout de 21 ans à 100 000 €
> 8% de TRI si revente au bout de 21 ans à 122 020 € (augmentation des parts de 1% par an)  
 
Impôt de CORUM Origin
Fiscalité à payer en France :
> 12% de revenus français --> taxé à 17,2% + 11%, soit 28,2% de 12% x 3 175 € = 107 €
> 45% de revenus étrangers imposables --> sont soumis TMI - taux moyen d'imposition = 6 % --> (45% x 3 175 €) x 6% = 86 €
> 43% de revenus étrangers = plus d’impôts à payer.
Total de l’impôt français pour CORUM Origin = 193 €
 
Impôt de PIERVAL Santé
Fiscalité à payer en France :
> 28% de revenus français --> taxé à 17,2% + 11%, soit 28,2% de 28% x 1 200 € = 95 €
> 72% de revenus étrangers (hypothèse la plus favorable) = plus d’impôts à payer.
Total de l’impôt français pour PIERVAL Santé = 95 €
 
Loyers net net perçus par an
> Loyers perçus des 2 SCPI : 1 200 + 3 175 = 4 375 € par an
> Imposition annuelle : 193 + 95 = 288 €
> Loyers net net perçus : 4087 €
> Rentabilité nette nette annuelle : 4 087 / 102 620 = 4%
 
Comparaison avec une simulation en bourse pendant 20 ans
> Simulation effectuée sur ce site : https://bourse101.fr/calculatrice-f [...] t-compose/
> 7% de rendement par an
> Investissement de 190 € par mois (idem cashflow mensuel que pour les SCPI)
> Somme au bout de 21 ans : 106 690 €, dont 48 132 € de versement, soit un TRI de 7%/
 
 
J'espère ne pas m'être trompé dans les calculs. Merci d'avance pour vos retours pour m'aider dans la décision d'investir ou non dans ces parts de SCPI.  
 
 
EDIT : j'ai omis la déductibilité des intérêts d'emprunt avec le crédit, ce qui doit diminuer encore davantage l'imposition