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Auteur | Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Semaine PIRATE |
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tanguy12 | Reprise du message précédent :
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Publicité | Posté le 04-05-2019 à 18:27:19 |
nico6259 Facilitateur, coach POGNON |
--------------- Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...) |
leamAs на зарееее | Les commentaires à la pause comme à la mi-temps d'un match de foot. Message édité par leamAs le 04-05-2019 à 19:02:26 |
simboss |
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Ashkaran Vive la Liberté, bordel ! |
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LooKooM Modérateur |
Tu exageres un peu; faisons un peu d'histoire de l'epargne sur ce topic 1/ Pas de topic jusqu'a 2006/2007 : il n'y avait PAS d'offre AV en ligne, PAS de PEA en ligne qu'il ne faille pas ouvrir en agence ou presque (Cortal etant une exception), les livrets A payaient encore pas mal, les PEE/PERCO/Art83 etc... n'existaient pas ou n'etaient pas repandus du tout. 2/ Le topic se cree en 2006 veritablement avec l'arrivee de Linxea; oui ca semble encore etre une cabale sectaire de quasi-commerciaux, mais c'est la realite, ils ont dynamite le marche un peu comme Free et 9Online pour ADSL et Telephonie a peu pres au meme moment. A l'epoque, 0 ETF ou presque dans les contrats AV, d'ailleurs peu d'ETF disponibles en Europe. Cf. 1/, tres peu d'experience d'investissement en actions au sein des epargnants moyens car le fonds en euro paye encore 4/5%, le Livret A paye bien egalement, bref peu de gens voient l'interet et ils ont globalement raison. 3/ A partir de 2010, arrivee de tres nombreux autres acteurs en ligne qui ne s'etaient pas lances plus tot en raison de la crise 2008/2009. Developpement des normes UCITS IV par l'Europe qui permet enfin l'arrivee en masse d'ETF de qualite en Europe ainsi que leur enregistrement possible en contrats d'AV grace egalement a Bale II et Bale III. Toutefois il y en toujours tres peu disponibles en AV. 4/ Au fur a mesure des annees, non seulement l'offre ETF explose, mais des UC HY, des SCPI, des actions en direct font apparition dans les contrats. Des ETF hors Europe apparaissent en PEA. La fiscalite du CTO evolue rapidement egalement.En sus, la culture financiere du topic augmente sensiblement, les plus jeunes lisent en anglais et se renseignent d'eux memes sur des blogs/sites americains au sujet de l'investissement (ultra rare avant 2010/2012). Les gens sont confortables avec des actions et c'est un peu une revolution sur le topic.Dans un premier temps les gens prennent du CAC40, certains prennent de l'Europe, beaucoup visent des actions a dividendes car c'est rassurant, etc... et ils tentent de faire du market timing hasardeux, tres teinte de psychologie simpliste ("ca semble tres haut, ca va baisser car X Y Z" ) 5/ L'EUR/USD etait a 1.25 et l'USD s'est monstrueusement apprecie depuis plusieurs annees, touchant meme 1.05 alors que le point pivot de parite de pouvoir d'achat etait a 1.20/1.22 (1.18 a present). Alors que de nombreux participants chargeaient la mule en ETF World parfois pour des % qui semblaient deraisonnables etant donne leur horizon d'investissement ou leur psychologie, c'est dans ce contexte (et aussi parce que J'EN AI) que du World hedge a fait son apparition pour se prevenir de retour de manivelle 1.05 -> 1.25 sur l'EUR/USD qui pourrait effacer 4-5 ans d'esperance de rendement actions. A l'epoque le cout etait deja eleve mais une fraction de celui d'aujourd'hui (1% par an vs. presque 3% p.a. actuellement) 6/ On assiste actuellement a une montee en puissance supplementaire de connaissance des participants moyens sur le topic et meme des nouveaux arrivants; les gens s'interessent aux obligations IG/HY, aux SIIC/REITs, aux produits structures, aux SCPI, aux credits lombards, etc... certains considerent leurs budget de risque comme justifiant de ne PAS prendre de hedge sur leur exposition action et il est vrai que le cout actuel est prohibitif et que mes 25 derniers % d'exposition hedgee me fait souffrir. Toutefois, pour quelqu'un qui epargne dans le but d'un evenement dans moins de 5 ans, cela demeure selon moi assez risque sauf si la personne se sent a l'aise de pouvoir ne pas y toucher et utiliser encore plus de credit par exemple. Bilan de cet historique: les conseils et le topic ont evolue de concert avec l'offre d'epargne disponible en France, les rendements du fonds euros, les evolutions de cout de hedging/taux/devises et surtout le niveau de connaissance des participants.Sur plus de 12 ans, on note veritablement deux seuls changements fondamentaux: l'introduction d'UC en 2010 et l'introduction d'ETF en 2013/2014. Je pense que ca reste raisonnablement 'lazy' sincerement, mais ouvert a des commentaires constructifs Message cité 3 fois Message édité par LooKooM le 04-05-2019 à 21:29:30 |
LooKooM Modérateur |
Tu ne peux pas mettre dans le meme sac une gestion active et un segment de marche. Message édité par LooKooM le 04-05-2019 à 21:45:18 |
nico6259 Facilitateur, coach POGNON | Bonne rétrospective mon Lookie.
Message cité 3 fois Message édité par nico6259 le 04-05-2019 à 21:39:23 --------------- Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...) |
lapointebob Ca va, ça vient |
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Shadow666 Citoyen du Monde |
Publicité | Posté le 04-05-2019 à 21:48:43 |
Ashkaran Vive la Liberté, bordel ! |
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mouillotte 0/10 en dictée |
Je suis arrivé sur le topic épargne (pas sous le même pseudo) en janvier 2011, mais le temps de lire et prendre mes marques ma première ouverture d'AV en ligne date de 2012. Huit ans (+140k€), le temps passe vite... Message cité 1 fois Message édité par mouillotte le 04-05-2019 à 22:03:58 |
Shadow666 Citoyen du Monde |
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fafa75000 |
Shadow666 Citoyen du Monde |
lapointebob Ca va, ça vient |
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Ashkaran Vive la Liberté, bordel ! | Détailler le 2) --------------- Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés |
dissou | Message cité 1 fois Message édité par dissou le 04-05-2019 à 22:52:10 |
Agmoh ¯\_(ツ)_/¯ | C'est peu ou prou ce qui est préconisé ici.
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Agmoh ¯\_(ツ)_/¯ |
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Serresjp | Moi perso y a un truc que j'ai pas suivi depuis des semaines, c'est vos histoires de trackers hedge... personne pour faire un petit recap rapide ? je sèche.. |
Suzebull |
Le hedge te protège du risque de devise au prix d'une partie du rendement. Ce prix est aujourd'hui assez élevé pour les trackers world (c'est le prix du hedge vs USD qui coûte cher) donc il est recommandé d'être globalement peu hedgé, surtout si on a un horizon d'investissement LT. En revanche, le prix du hedge vs JPY est très faible par exemple donc si tu décides de répliquer un tracker world par zone géographique, il est intéressant de hedger la part en JPY. |
Afocal |
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tanguy12 | Clairement quand je débarque en 2010 il n'y a pas d'ETF en AV
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Afocal |
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LooKooM Modérateur |
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LooKooM Modérateur |
Il n'y a pas UNE doctrine, tu le sais bien. Tu peux aller au plus simple pour ménager au maximum ton mental... Au plus architecturé pour chercher à tout optimiser au prix d'une plus grande complexité, quantité de passages d'ordres et donc au final en prêtant davantage le flanc à la fragilité de sa psychologie. EM, il y a des avis très divers, perso je demeure pas fan patrimonialement car la volatilité extrême n'est pas bien payée. Après dans ton cas de figure où la volatilité et l'horizon de temps sont des quasi non sujets ce n'est pas idiot... Même si je doute que ça fasse mieux qu'un Msci World. Enfin les actions EM ne se hedgent pas car les coût de hedging sont encore bien supérieurs à l'USD... Et tu fais déjà un pari de très forte volatilité, ça n'a pas beaucoup de sens. C'est un peut comme prendre un diet coke avec son burger frite Message cité 1 fois Message édité par LooKooM le 05-05-2019 à 08:11:34 |
r06 |
Ceci dit associer le début du topic a linxea j'aurais pas osé, surtout qu'il me semble que les premières années bourso était l'endroit ou il fallait aller (d'ailleurs j'y suis toujours )... Message édité par r06 le 05-05-2019 à 08:12:04 |
incassable |
Message cité 1 fois Message édité par incassable le 05-05-2019 à 08:25:56 |
LooKooM Modérateur |
Je suis bien d'accord que ces pays croissent bien plus vite que l'Europe par exemple. Mais les marchés boursiers de ces pays ne sont ABSOLUMENT pas représentatifs de leurs économies. Investir en Msci EM ce n'est pas faire un pari de croissance des pays EM à proprement parler... C'est l'erreur classique. |
incassable |
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corran |
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LooKooM Modérateur |
Pourtant, pas d'exposition au secteur du monde la nuit qui représente une part significative de leur économie et qui est comptabilisée officiellement dans le PIB par exemple... Remarque borderline a part, ce n'est vraiment pas le cas au Brésil, en Chine ou en Russie, trois poids lourds de l'indice. Il y a de nombreux articles à ce sujet. |
incassable |
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prbman |
Message cité 1 fois Message édité par prbman le 05-05-2019 à 09:11:28 |
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