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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°56463937
Lolo_hfr
Posté le 04-05-2019 à 10:38:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Blackhawk8 a écrit :

Quand vous parlez de market timing, c'est du timing sur une période de quelques jours, semaines, mois ?
 
Je lis beaucoup que le market timing est une mauvaise idée et que l'on est quasi toujours perdant, mais quand on a une somme mensuelle à investir, et que précédemment les marchés ont été rouges pendant plusieurs jours, ou bien vert fluo avec des ATH, difficile d'investir les yeux fermés comme si de rien n'était sans être influencé.
 
Typiquement l'envie de retarder son investissement quand on a vu rouges depuis quelques jours, en se disant que ça risque de baisser encore donc il vaut mieux attendre, ou bien trop de vert fluo avec la pensée que ça va se retourner sous peu donc il vaut mieux attendre ici aussi.
Il y a probablement un travail psychologique et d'abstraction à faire pour ne pas se laisser influencer par l'évolution court terme des marchés


Perso je ne regarde pas l'évolution CT des marchés, comme ça je ne suis pas influencé. Je fais mes louches mensuelles "automatiquement" conformément à ma stratégie.

mood
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Posté le 04-05-2019 à 10:38:17  profilanswer
 

n°56463955
Astroya
Posté le 04-05-2019 à 10:41:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
C'est clair, les avantages incroyables.
Surtout dans les boites du CAC 40 je dirais.
TOTAL est réputée, mon ex beau-père m'avait fait rêver avec ses titres FP avec décote + abondement.


Abondement + 20% décote avec un div de 5%  :love:   :love:   :love:
Sans parler des P/I de ouf...
Je veux travailler chez Total :o

Message cité 1 fois
Message édité par Astroya le 04-05-2019 à 10:43:10
n°56463976
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-05-2019 à 10:46:56  profilanswer
 

Astroya a écrit :


Abondement + 20% décote avec un div de 5%  :love:   :love:   :love:
Sans parler des P/I de ouf...
Je veux travailler chez Total :o


 
 
"Total, vous ne viendrez plus chez nous par hasard"


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56463980
Castor_Lap​on
Posté le 04-05-2019 à 10:47:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Le pseudo qui va bien :D
 


 
:D
 

mouillotte a écrit :

Est ce qu'il existe un classement des entreprises qui proposent les meilleurs plan épargne salariale ? Quand je vois les messages sur vinci, c'est impressionnant.


 

  • Total c'est indécent il me semble, décôte de 20%, abondement élevé. Et Total reverse de gros dividendes
  • Vinci est dans le haut du panier, tu peux y investir toute l'année et ils ont passé l'abondement à 3500€ bruts depuis 2018 (avant c'était 2500 de mémoire). Le dividende est croissant depuis plusieurs années
  • Bouygues, ya des périodes de souscriptions bien spécifiques (genre une fois par an) mais l'action Bouygues est trop exposée aux perfs de Bouygues Tel, l'abondement était de quasiment 4000€ je crois pour 4600€ versés
  • Saint Gobain est moins bien: ya 2 durées de blocages, 5 ans et 10 ans, avec 2125€ d'abondement pour 10K€ versés sur 5 ans. Pour les 10 ans c'est 1800€ d'abondement pour 3000€ versés.

Les autres, je sais pas :)

n°56464046
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 04-05-2019 à 11:00:09  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


C'est clair, les avantages incroyables.
Surtout dans les boites du CAC 40 je dirais.
TOTAL est réputée, mon ex beau-père m'avait fait rêver avec ses titres FP avec décote + abondement.


Ouai enfin boite du CAC40 ... On vient d'en apprendre une belle il y a peu.
Notre groupe c'est fait racheter par un groupe du CAC40.
Bien-sur avec les clients maintenant il y a quelques "conflits d’intérêt".

 

Du coup on va être filialisé(juste notre petite boite de 250 personnes) avec à la clef renégociations du Plan épargne salariale, CET, Intéressement...
On va être une toute petite structure à part entière dans un grand groupe du CAC40... Une force de frappe bien réduite pour renégocier abondement et autres avantages ...

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 04-05-2019 à 11:08:28
n°56464133
SaucissonM​asque
Posté le 04-05-2019 à 11:22:05  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

Est ce qu'il existe un classement des entreprises qui proposent les meilleurs plan épargne salariale ? Quand je vois les messages sur vinci, c'est impressionnant.


Topic salaire, filtre sur mon pseudo, il y a sans doute quelques bêtises :o mais j'ai initié un fichier excel qui regroupe les P/I de différentes COGIP grâce à la puissance de HFR :o

 

Prochaines étapes : avantages type abondement mais ce sera plus long.

 

EDIT : d'ailleurs je me rends compte au fur et à mesure des discussions que des boîtes comme Vinci / Total / Dassault / AI ont des avantages supérieurs aux banques :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par SaucissonMasque le 04-05-2019 à 11:25:50
n°56464283
Castor_Lap​on
Posté le 04-05-2019 à 11:50:35  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Ouai enfin boite du CAC40 ... On vient d'en apprendre une belle il y a peu.
Notre groupe c'est fait racheter par un groupe du CAC40.
Bien-sur avec les clients maintenant il y a quelques "conflits d’intérêt".
 
Du coup on va être filialisé(juste notre petite boite de 250 personnes) avec à la clef renégociations du Plan épargne salariale, CET, Intéressement...
On va être une toute petite structure à part entière dans un grand groupe du CAC40... Une force de frappe bien réduite pour renégocier abondement et autres avantages ...


 
C'est mon cas chez Vinci
Ma boite est une entreprise de 60 personnes rattachée à Vinci Energies
 
En termes d'avantages, j'ai que le PEE :/

n°56464287
Halfsup
Posté le 04-05-2019 à 11:51:26  profilanswer
 

Vous oubliez l Oreal les gars. Au top avec énormément de participation interessement (12ke pr un inge de base je vous laisse imaginer pour un cadre sup) et des règles d'achat d action et d abondement vraiment avantageuses.

 

Je parle même pas de l évolution du cours sur dix ans. J'ai plusieurs connaissances qui avaient 150 à 200ke sur leur Pee en dispo sur cette même période.

 

De mon côté je suis passé par Socgen et Hsbc pour finir au Crédit Agricole. Et je peux vous dire que la p/I est environ 4 fois plus élevée dans cette banque mutualiste. Cest le gavage total comme chez Total avec 5 à 6% de rendement sur le titre :love:

n°56464496
bkhk
Posté le 04-05-2019 à 12:28:10  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Question fisca AV de haute voltige.
 
Rachat d'AV de plus de 8 ans par un Français résident aux US.
Il aura droit à l'abattement aussi et au-delà 7,5 % d'IR ? (Si il est sous les 150k€ de versements).
 
C'est une question de convention fiscale entre France et US ?


 
Il me semble que les résidents fiscaux étrangers n’ont pas le droit à l’abattement.

n°56464522
corran
Posté le 04-05-2019 à 12:31:23  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Question fisca AV de haute voltige.

 

Rachat d'AV de plus de 8 ans par un Français résident aux US.
Il aura droit à l'abattement aussi et au-delà 7,5 % d'IR ? (Si il est sous les 150k€ de versements).

 

C'est une question de convention fiscale entre France et US ?


La fiscalité française ne le concerne pas. Il faut voir comment l'av est traitée aux US, mais comme de mémoire le concept n'existe pas, ce sera considéré comme du long-term capital gain

mood
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Posté le 04-05-2019 à 12:31:23  profilanswer
 

n°56464690
random_guy
Posté le 04-05-2019 à 13:07:01  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Topic salaire, filtre sur mon pseudo, il y a sans doute quelques bêtises :o mais j'ai initié un fichier excel qui regroupe les P/I de différentes COGIP grâce à la puissance de HFR :o
 
Prochaines étapes : avantages type abondement mais ce sera plus long.
 
EDIT : d'ailleurs je me rends compte au fur et à mesure des discussions que des boîtes comme Vinci / Total / Dassault / AI ont des avantages supérieurs aux banques :jap:


 
 
Je confirme. chez le CA 1100 pour 1500 sur le PEE, 1200 pour 3000 sur le PERCO et -20% sur l'action CA. là où je pense que c'est différent niveau prime et I/P.  :jap:


Message édité par random_guy le 04-05-2019 à 13:47:37
n°56464839
Mitch2Pain
Posté le 04-05-2019 à 13:41:04  profilanswer
 

Dans ma COGIP c'est 300€ d'abondement pour 10 jours de RTT mis sur le PERCO via CET ... C'est tout.

Message cité 2 fois
Message édité par Mitch2Pain le 04-05-2019 à 13:41:41
n°56464847
gsans
Slow food... slow....
Posté le 04-05-2019 à 13:42:45  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Dans ma COGIP c'est 300€ d'abondement pour 10 jours de RTT mis sur le PERCO via CET ... C'est tout.

 

Idem ici....les parents pauvre de l'abondement...


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°56464884
stephaneF
Posté le 04-05-2019 à 13:48:09  profilanswer
 

4000 euros d'abondement sur mon PEE + PERCO dans ma Cogip.
J'ai 75 ke dessus, et je viens de débloquer ce que j'ai mis il y a 5 ans. Plus la PV et l'abondement. Soit 8500 euros. Infinite loop !

 

Plus 800 euros d'intéressement.
Zéro de participation.

 

Plan de retraite art 83 intéressant aussi. 1500 euros par an, payé à 80% par le patron. J'ai cumulé 32 ke dessus.


Message édité par stephaneF le 04-05-2019 à 13:55:38

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°56464900
PsykOoO
Posté le 04-05-2019 à 13:50:38  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Dans ma COGIP c'est 300€ d'abondement pour 10 jours de RTT mis sur le PERCO via CET ... C'est tout.


Rien. 0. NADA.  :O

n°56464933
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 04-05-2019 à 13:54:59  profilanswer
 

Castor_Lapon a écrit :


 
C'est mon cas chez Vinci
Ma boite est une entreprise de 60 personnes rattachée à Vinci Energies
 
En termes d'avantages, j'ai que le PEE :/


Je compatis  
[:dovakor_:2]
 
Nous on je sais pas encore à quelle sauce on va être mangé ...  

n°56465235
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 04-05-2019 à 14:44:45  profilanswer
 

Moi je suis freelance et j'ai rien de tout ça  :cry:

n°56465278
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 04-05-2019 à 14:51:25  profilanswer
 

Fonction publique tu peux oublier aussi, juste une prime annuelle dépendante des enveloppes allouées et au mérite :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°56465554
Serresjp
Posté le 04-05-2019 à 15:39:19  profilanswer
 

HFR.. ou comment donner l’impression que 0,001 % de la populace ultra riche, gâtée,  représente 50% des français.

 

Je me sens tellement pauvre avec mes 120k net annuels de free-lance en vous lisant
:D :D

Message cité 1 fois
Message édité par Serresjp le 04-05-2019 à 15:40:11
n°56465559
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-05-2019 à 15:40:21  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

Vous oubliez l Oreal les gars. Au top avec énormément de participation interessement (12ke pr un inge de base je vous laisse imaginer pour un cadre sup) et des règles d'achat d action et d abondement vraiment avantageuses.
 
Je parle même pas de l évolution du cours sur dix ans. J'ai plusieurs connaissances qui avaient 150 à 200ke sur leur Pee en dispo sur cette même période.
 
De mon côté je suis passé par Socgen et Hsbc pour finir au Crédit Agricole. Et je peux vous dire que la p/I est environ 4 fois plus élevée dans cette banque mutualiste. Cest le gavage total comme chez Total avec 5 à 6% de rendement sur le titre :love:


 
 
 [:dovakor:2]  
 
Dans ma famille campagnarde on a rien compris : fonctionnaire ou PME. Rien de tout ça.


---------------
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n°56465566
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-05-2019 à 15:42:31  profilanswer
 

Serresjp a écrit :

HFR.. ou comment donner l’impression que 0,001 % de la populace ultra riche, gâtée,  représente 50% des français.
 
Je me sens tellement pauvre avec mes 120k net annuels de free-lance en vous lisant
:D :D


 
 
Tu as quel statut ?
 
Tu veux dire ton salaire après charges et impôts et en ajoutant les div ?
C'est déjà sympa !


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n°56465577
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-05-2019 à 15:45:22  profilanswer
 

bkhk a écrit :


 
Il me semble que les résidents fiscaux étrangers n’ont pas le droit à l’abattement.


 

corran a écrit :


La fiscalité française ne le concerne pas. Il faut voir comment l'av est traitée aux US, mais comme de mémoire le concept n'existe pas, ce sera considéré comme du long-term capital gain


 
 :jap:  


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n°56465617
PsykOoO
Posté le 04-05-2019 à 15:54:32  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Fonction publique tu peux oublier aussi, juste une prime annuelle dépendante des enveloppes allouées et au mérite :o


Que dalle en FPE. A part se faire payer un jour de CET à hauteur de 135 € bruts  :o

n°56465631
leamAs
на зарееее
Posté le 04-05-2019 à 15:56:51  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Que dalle en FPE. A part se faire payer un jour de CET à hauteur de 135 € bruts :o


Ca va, à Bercy on vous rince assez  [:ezekiel-:2]

n°56465664
r06
Posté le 04-05-2019 à 16:02:25  profilanswer
 

En même temps s'intéresser a ce genre d'avantages sans s'intéresser au package complet c'est un peu dommage...:o
Typiquement j'ai été dans des boîtes a petit salaire et gros P/I et maintenant je suis dans une a gros salaire et P/I moyen (un mois de salaire brut et pas d'abondement), je préfère largement ma situation actuelle...:o

n°56465762
PsykOoO
Posté le 04-05-2019 à 16:18:53  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Ca va, à Bercy on vous rince assez  [:ezekiel-:2]


On ne peut pas tout avoir.  :D

n°56465991
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-05-2019 à 17:05:05  profilanswer
 

BERKSHIRE HATHAWAY.
 
Conférence Live de papi Warren et son binôme Charlie Munger 95 ans :
https://youtu.be/VCwIAnjAqiM
 
Avec leur coca  :D  
Charlie n'arrête pas de bouffer  [:clooney24]  
 
A priori ils sont 20 000 dans la salle et ils faisaient la queue dès 4h du mat.
 
Le Woodstock des capitalistes  [:clooney24]

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 04-05-2019 à 17:09:54

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56466037
leamAs
на зарееее
Posté le 04-05-2019 à 17:14:02  profilanswer
 

Les américains qui flippent du socialisme :D

n°56466051
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-05-2019 à 17:16:21  profilanswer
 

Nolan AbellIf : you like socialism you shouldn’t be at a stockholder meeting lmao


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56466152
Serresjp
Posté le 04-05-2019 à 17:37:35  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Tu as quel statut ?

 

Tu veux dire ton salaire après charges et impôts et en ajoutant les div ?
C'est déjà sympa !


apres charges et impots oui ( et retraites)

 

Statut de la maison des artistes/agessa
pas de dividendes. charge de 20-30%

 

Mais freelance donc pas de PEE.. pas de CE. pas de ...

 

Message cité 1 fois
Message édité par Serresjp le 04-05-2019 à 17:42:26
n°56466167
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-05-2019 à 17:41:01  profilanswer
 

Serresjp a écrit :


apres charges et impots oui ( et retraites)
 
Statut de la maison des artistes.
pas de dividendes. charge de 20-30%
 


 
 
Artiste  [:implosion du tibia]  
 
On est un peu tous artistes ici :o
Des compositeurs de POGNON. Des réalisateurs de PV. Des allocateurs de génie.
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56466173
Serresjp
Posté le 04-05-2019 à 17:42:07  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Artiste  [:implosion du tibia]

 

On est un peu tous artistes ici :o
Des compositeurs de POGNON. Des réalisateurs de PV. Des allocateurs de génie.

 


 

touché :o

 

Apres je suis une sorte de demi rentier car je pourrais ne pas travailler 4-5 ans et toucher peu ou prou 100K annuel...
Mais c'est un risque de tomber à 20 d'ici ces 5 ans :D


Message édité par Serresjp le 04-05-2019 à 17:43:59
n°56466223
Serresjp
Posté le 04-05-2019 à 17:50:38  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

BERKSHIRE HATHAWAY.

 

Conférence Live de papi Warren et son binôme Charlie Munger 95 ans :
https://youtu.be/VCwIAnjAqiM

 

Avec leur coca  :D
Charlie n'arrête pas de bouffer  [:clooney24]

 

A priori ils sont 20 000 dans la salle et ils faisaient la queue dès 4h du mat.

 

Le Woodstock des capitalistes  [:clooney24]

 

Cimer.

 

Putain par contre c'est difficile de les comprendre avec leur voix raillée sans sous titres  :(


Message édité par Serresjp le 04-05-2019 à 17:50:52
n°56466243
tanguy12
Posté le 04-05-2019 à 17:53:48  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Artiste  [:implosion du tibia]  
 
On est un peu tous artistes ici :o
Des compositeurs de POGNON. Des réalisateurs de PV. Des allocateurs de génie.
 


des joueurs de pipeau ouais  :sarcastic:

n°56466247
Praise
Posté le 04-05-2019 à 17:54:20  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


des joueurs de pipeau ouais  :sarcastic:


Plutôt des commerciaux Linxea et Lyxor :o

n°56466257
tanguy12
Posté le 04-05-2019 à 17:56:38  profilanswer
 

Blackhawk8 a écrit :

Quand vous parlez de market timing, c'est du timing sur une période de quelques jours, semaines, mois ?
 
Je lis beaucoup que le market timing est une mauvaise idée et que l'on est quasi toujours perdant, mais quand on a une somme mensuelle à investir, et que précédemment les marchés ont été rouges pendant plusieurs jours, ou bien vert fluo avec des ATH, difficile d'investir les yeux fermés comme si de rien n'était sans être influencé.
 
Typiquement l'envie de retarder son investissement quand on a vu rouges depuis quelques jours, en se disant que ça risque de baisser encore donc il vaut mieux attendre, ou bien trop de vert fluo avec la pensée que ça va se retourner sous peu donc il vaut mieux attendre ici aussi.
Il y a probablement un travail psychologique et d'abstraction à faire pour ne pas se laisser influencer par l'évolution court terme des marchés


Mais pourquoi regarder les marchés? En plus d'être passablement chiant, si ça te fait merder dans les investissements...
Je connais les grosses grosses tendances, quand Le Monde en fait un article quoi, mais sinon j'en sais rien donc je DCA sans savoir si c'est "haut", "bas", "en montée" ou "en descente"...

n°56466263
tanguy12
Posté le 04-05-2019 à 17:57:46  profilanswer
 

Praise a écrit :


Plutôt des commerciaux Linxea et Lyxor :o


-1  :o  
ou 2 mois de TT, au choix  :o

n°56466287
tanguy12
Posté le 04-05-2019 à 18:00:37  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Comme je l'avais "prédit".
Tant que les humains sont contents de dégrader leurs conditions de vie, ça peut aller loin.


à la fois on a eu ces discussions récemment ici même: ce que l'un considère "dégrader" c'est pas la vision de l'autre... certains le défendront comme étant profondément ce à quoi ils aspirent

n°56466493
tanguy12
Posté le 04-05-2019 à 18:20:16  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Cette remarque est intéressante : les promoteurs de la gestion libre doivent reconnaître que les gens qui suivent pas un peu peuvent in fine perdre du pognon.  
 
Jadis c'était sgl, après ça a été tracker world h/nh, maintenant, le hedge coûte cher...  
 
C'est pas très passif tout ça finalement  
 


Non mais un investisseur full SGL depuis 8 ans ne serait pas à plaindre.
C'est ridicule de parler seulement des 18 derniers mois, ce n'est pas du tout l'horizon de placement.
Justement, contrairement à ce que tu dis, celui qui aura gagné du pognon est celui qui "ne suit pas", en tout cas au sens n'aura fait aucun mouvement en fonction de soubresauts.

n°56466540
starlette2​7
Posté le 04-05-2019 à 18:24:15  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

BERKSHIRE HATHAWAY.
 
Conférence Live de papi Warren et son binôme Charlie Munger 95 ans :
https://youtu.be/VCwIAnjAqiM
 
Avec leur coca  :D  
Charlie n'arrête pas de bouffer  [:clooney24]  
 
A priori ils sont 20 000 dans la salle et ils faisaient la queue dès 4h du mat.
 
Le Woodstock des capitalistes  [:clooney24]


 
Ils font le show en plus (rire dans la salle)
 
On dirait les deux vieux du Muppet Show  [:atalanto:1]

n°56466559
tanguy12
Posté le 04-05-2019 à 18:27:19  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


5€ la nuit why not :o


à Tokyo ceux que j'avais vu étaient pas moins cher qu'un hotel banal.
Alors pour le délire j'ai passé une nuit dans le seul trouvé avec étage mixte, mais au delà...

mood
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