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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°71444844
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 02-09-2024 à 13:25:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ivres, certains découvrent le principe de rétroactivité


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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
mood
Publicité
Posté le 02-09-2024 à 13:25:35  profilanswer
 

n°71444880
evildeus
Posté le 02-09-2024 à 13:31:08  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


ILS peuvent voter en 2025 une loi sur les PV REALISER en 2024 ?  :heink:


Non, mais ils peuvent le 31/12/24 pour tout 2024 :D

n°71444906
chienBlanc
Posté le 02-09-2024 à 13:34:48  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Et perdre 30% de PV  :heink:


Ça peut être mieux que de payer IR + PS.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71444920
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-09-2024 à 13:36:44  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


ILS peuvent voter en 2025 une loi sur les PV REALISER en 2024 ?  :heink:


 
Oui, le vote de loi fiscale en fin d'année 24 pourra être retroactive au 1/1 2024 bien entendu. Hollande l'avait fait dans la joie d'ailleurs. Et Sarkozy à certains sujets niches également.
Je pense qu'on le reverra.
 

chris_hunter a écrit :


 
En 2017, il avait attaqué l’AV ne l’oublions pas  :mad:


 
Oui, il a beaucoup démonté l'AV, amélioré le CTO, transformé l'ISF en IFI, pas que du positif pour l'épargnant mais globalement positif.
Ce que je salue c'est la stabilité fiscale, pas vraiment les taux.

n°71444974
maaah
Posté le 02-09-2024 à 13:43:23  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui, le vote de loi fiscale en fin d'année 24 pourra être retroactive au 1/1 2024 bien entendu. Hollande l'avait fait dans la joie d'ailleurs. Et Sarkozy à certains sujets niches également.
Je pense qu'on le reverra.
 


La dernière fois que tu as dit ça, quelqu’un t’avait corrigé en t’informant que la rétroactivité avait été tentée mais n’était finalement pas passée.  
As tu donc un exemple où ça s’est réellement passé ou propages tu des fakes news ?  [:nelsonmontel:8]

Message cité 1 fois
Message édité par maaah le 02-09-2024 à 13:45:16
n°71444994
latoucheF7​duclavier
Posté le 02-09-2024 à 13:46:01  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Non, mais ils peuvent le 31/12/24 pour tout 2024 :D


Autant garder ses pv et attendre une baisse de la flat tax dans 15 ou 20 ans. :o

n°71445047
evildeus
Posté le 02-09-2024 à 13:52:19  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ça peut être mieux que de payer IR + PS.


Ca peut être.
J'ai pris un test sur 15 ans et on vend, 100k de pv (50%) taxé à 30% aujourd'hui et X% demain, 8% de perf
Si taxé à 40%
Portefeuille après taxe
Buy and Hold: 420k
Vente puis B&H: 391k
Si 50%
BH 367k
VBH 354k
Si 60%
BH 313k
VBH 317k
 
Donc il faudrait que la taxe des PVs voit un * 2 pour y être gagnant.
 
En résumé, plus la période de détention est courte et plus les impôts augmentent, il vaut mieux vendre, plus elle est longue et les impôts augmentent légèrement, il vaut mieux garder.
 :hello:


Message édité par evildeus le 02-09-2024 à 13:55:02
n°71445052
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 02-09-2024 à 13:52:49  profilanswer
 

Et la rentrée immobilière commence par la baisse de -17,74% de la part de la SCPI LF Grand Paris Patrimoine gérée par La Française REM

Message cité 3 fois
Message édité par free-riders le 02-09-2024 à 13:52:56

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71445103
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-09-2024 à 13:57:11  profilanswer
 

maaah a écrit :


La dernière fois que tu as dit ça, quelqu’un t’avait corrigé en t’informant que la rétroactivité avait été tentée mais n’était finalement pas passée.  
As tu donc un exemple où ça s’est réellement passé ou propages tu des fakes news ?  [:nelsonmontel:8]


 
Ah pas vu le post qui m'a "corrigé". Si c'est bien entendu possible et ça a eu lieu. Ce qui n'est pas vraiment possible c'est la retroactivité au dela de l'année en cours, ce qui avait été tenté effectivement à divers sujets. Mais en fiscalité française tous les évenements fiscaux (vente de CTO, rachat d'AV, etc...) sont reputés réalisés au 31/12, c'est la fiscalité décidée à cette date qui prévaut. D'où les loi de finance rectificative le 26 ou 27/12.
 
Googlé ça en deux minutes.
 
https://www.bfmtv.com/economie/patr [...] te%20date.
 
https://www.harvest.fr/incertitude- [...] rs-dannee/

n°71445153
suzebull
Posté le 02-09-2024 à 14:03:30  profilanswer
 

karaya a écrit :


 
Quand Hollande a fait passer les abattements à 100 k tous les 10 ans quand c'était 150 k tous les 15 ans sous Sarko, ceux qui se trouvaient à + de 10 ans et moins de 15 se sont fait baiser.


De mémoire c'était 150k tous les 10 ans, passé à 100k tous les 15 ans.
 

free-riders a écrit :

Et la rentrée immobilière commence par la baisse de -17,74% de la part de la SCPI LF Grand Paris Patrimoine gérée par La Française REM


C'est énorme.
L'immo commercial baisse donc toujours alors que le résidentiel s'est stabilisé depuis 1 an.

mood
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Posté le 02-09-2024 à 14:03:30  profilanswer
 

n°71445181
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-09-2024 à 14:06:09  profilanswer
 

Le commercial n'a malheureusement pas encore fini de baisser.
 
La purge totale devrait atteindre 25/30% loyers compris d'ici été/automne 25. J'espère ensuite une reprise.
 
Le residentiel s'est stabilisé "grâce" aux mesures de l'Etat qui restreignent la construction fortement en zones tendues. Il y a même des signes évidents de reprise de l'immo residentiel en centre ville depuis quelques mois selon mon réseau.

n°71445229
Luckan
Not superscalar
Posté le 02-09-2024 à 14:11:23  profilanswer
 

On peut anticiper une hausse des PS et donc de la flat tax.

Message cité 1 fois
Message édité par Luckan le 02-09-2024 à 14:11:45
n°71445245
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-09-2024 à 14:14:04  profilanswer
 

Le commercial n'a malheureusement pas encore fini de baisser.
 
La purge totale devrait atteindre 25/30% loyers compris d'ici été/automne 25. J'espère ensuite une reprise.
 
Le residentiel s'est stabilisé "grâce" aux mesures de l'Etat qui restreignent la construction fortement en zones tendues. Il y a même des signes évidents de reprise de l'immo residentiel en centre ville depuis quelques mois selon mon réseau.

n°71445250
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-09-2024 à 14:14:52  profilanswer
 

Luckan a écrit :

On peut anticiper une hausse des PS et donc de la flat tax.


 
Oui c'est selon moi le risk numéro 1 fiscal pour l'épargnant, hors retour de l'ISF. J'ai fait un rapide post à ce sujet.

n°71445256
kimmeria
Posté le 02-09-2024 à 14:16:02  profilanswer
 

Peyes a écrit :

d'ailleurs pourquoi cette date du 25/12 ?


Parce qu'il y a une suspension des travaux à l'assemblée générale en fin d'année à partir du 25/12 chaque année.
 
Ca nous laisse une fenêtre de quelques jours pour faire des transactions en fin d'année, et choisir de déclencher ou non une imposition pour cette année.

n°71445269
maaah
Posté le 02-09-2024 à 14:18:09  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ah pas vu le post qui m'a "corrigé". Si c'est bien entendu possible et ça a eu lieu. Ce qui n'est pas vraiment possible c'est la retroactivité au dela de l'année en cours, ce qui avait été tenté effectivement à divers sujets. Mais en fiscalité française tous les évenements fiscaux (vente de CTO, rachat d'AV, etc...) sont reputés réalisés au 31/12, c'est la fiscalité décidée à cette date qui prévaut. D'où les loi de finance rectificative le 26 ou 27/12.
 
Googlé ça en deux minutes.
 
https://www.bfmtv.com/economie/patr [...] te%20date.
 
https://www.harvest.fr/incertitude- [...] rs-dannee/


 
 
J'ai finalement retrouvé le message dont je parlais:
 

frankie_flowers a écrit :


 
 
 
 
 
Non, en 2012, ça ne s'est pas passé comme tu le décris.
 
La principale mesure de Hollande, la "barémisation" des revenus du capital (puisqu'il y avait une flat tax à cette époque, avec plusieurs taux selon les RCM, contrairement à la flat tax actuelle), ne s'est pas appliquée aux revenus perçus en 2012.
 
Le législateur avait voulu la réforme (votée courant 2012) rétroactive, mais le Conseil Constitutionnel a censuré la rétroactivité.
 

Citation :

Dans sa décision du 29 décembre 2012, le Conseil constitutionnel a censuré la suppression du prélévement libératoire au profit
d'une imposition au baréme progressif pour les dividendes et produits de placement revenu fixe perçus en 2012. Ainsi, pour ces
revenus 2012, les contribuables ont conservé le Choix entre leur imposition dans le barème progressif et leur imposition au
prélèvement libératoire. Sont maintenus :
> le caractére libératoire du prélévement optionnel de 21% opéré sur les dividendes perqus en 2012,
> le caractére libératoire du prélévement optionnel de 24% opéré sur les produits de placement revenu fixe perçus en 2012.


https://www.legifiscal.fr/actualite [...] erets.html
 
Les arguments juridiques sont assez pointus, et cela ne signifie pas qu'une abolition de la flat tax applicable rétroactivement pour les RCM perçus en 2024 est totalement impossible.
Mais le risque est moins fort que ce tu laissais entendre.
Au vu de cette jurisprudence, le législateur pourrait jouer la prudence et n'appliquer la réforme qu'au 1er janvier 2025.


 
Donc le risque existe, mais là rétroactivité est (heureusement) loin d'être garantie.

Message cité 1 fois
Message édité par maaah le 02-09-2024 à 14:19:06
n°71445277
__nicolas_​_
Posté le 02-09-2024 à 14:18:53  profilanswer
 

Surtout que la date de livraison des titres est à J+2 donc le dernier jour fiscal est avant le 31/12 ^^
 
Donc y'a une courte fenêtre entre le 25/12 et le dernier jour fiscal.

n°71445318
karaya
Posté le 02-09-2024 à 14:23:28  profilanswer
 

suzebull a écrit :


De mémoire c'était 150k tous les 10 ans, passé à 100k tous les 15 ans.
 


 
Oui pardon, j'ai inversé, mais tu as compris !  :jap:

n°71445683
chris_hunt​er
Posté le 02-09-2024 à 15:06:30  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :

Surtout que la date de livraison des titres est à J+2 donc le dernier jour fiscal est avant le 31/12 ^^
 
Donc y'a une courte fenêtre entre le 25/12 et le dernier jour fiscal.


 
Important de le rappeler  :)  
Les nouveaux venus pourraient l’ignorer  :)


---------------
Force et Honneur
n°71445724
_Jo_306
Posté le 02-09-2024 à 15:11:41  profilanswer
 

homunculus a écrit :

Bonjour,

 

Ça bug aussi chez vous wicount budget sur Boursorama ?
L'analyse des dépenses et des revenus sont complètement aux fraises chez moi.

 

Oui, complètement pété
Déjà avant, ça n'a jamais été fiable (suppression de l'historique de façon sauvage ou lors du renouvellement de la CB,  évolution du solde régulièrement indiqué en négatif alors que jamais de la vie...) mais là ils se sont surpassés vu qu'ils ont oublié de coder la virgule dans l'évolution du solde (je suis donc multi millionnaire  :love:  :lol: ) et ils ne prennent plus en compte les dépenses de carte en DD  :pfff:

 

Ça devient totalement n'importe quoi

n°71445885
homunculus
Posté le 02-09-2024 à 15:32:42  profilanswer
 

_Jo_306 a écrit :


 
Oui, complètement pété
Déjà avant, ça n'a jamais été fiable (suppression de l'historique de façon sauvage ou lors du renouvellement de la CB,  évolution du solde régulièrement indiqué en négatif alors que jamais de la vie...) mais là ils se sont surpassés vu qu'ils ont oublié de coder la virgule dans l'évolution du solde (je suis donc multi millionnaire  :love:  :lol: ) et ils ne prennent plus en compte les dépenses de carte en DD  :pfff:
 
Ça devient totalement n'importe quoi


 
Ah oui c'est vrai, putain les tocards [:vc4fun:2]

n°71445941
Tuxerman12
Posté le 02-09-2024 à 15:41:15  profilanswer
 

Il y a des brokers qui codent mieux que Bourso et Fortu ?  
J'ai un fond monétaire qui ne s'actualise plus sur mon CTO Bourso, j'espère que la PV est quand même bien comptabilisée  :??:

n°71446050
standalone
Posté le 02-09-2024 à 15:56:38  profilanswer
 

Sûrement déjà passé ici, nouvelle obligation pour les assurances vie et per, des UC private equity, 4% si vous avez moins de 50% de fonds euro.
https://www.capital.fr/votre-argent [...] on-1501679
 
Les gestions libre qui se font imposer un nouveau support, le nouveau concept de la liberté française

Message cité 3 fois
Message édité par standalone le 02-09-2024 à 15:57:05
n°71446056
__nicolas_​_
Posté le 02-09-2024 à 15:57:58  profilanswer
 

Bah non, les gestions libres n'ont rien d'imposé
Seules les gestions pilotées en ont.

n°71446061
dwarfy
Posté le 02-09-2024 à 15:58:36  profilanswer
 

_Jo_306 a écrit :


(je suis donc multi millionnaire  :love:  :lol: )


(seul ?)
 
 :o

n°71446070
kanak
Posté le 02-09-2024 à 16:00:09  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Et la rentrée immobilière commence par la baisse de -17,74% de la part de la SCPI LF Grand Paris Patrimoine gérée par La Française REM


 [:john_tgv:8]

n°71446080
Chips
Posté le 02-09-2024 à 16:01:55  profilanswer
 

standalone a écrit :

Sûrement déjà passé ici, nouvelle obligation pour les assurances vie et per, des UC private equity, 4% si vous avez moins de 50% de fonds euro.
https://www.capital.fr/votre-argent [...] on-1501679
 
Les gestions libre qui se font imposer un nouveau support, le nouveau concept de la liberté française


 
Pour mon info on a des exemples de ce genre de fond dispo dans les AV/PER ? ça donne quoi en perf ?

n°71446092
kimmeria
Posté le 02-09-2024 à 16:03:46  profilanswer
 

standalone a écrit :

Sûrement déjà passé ici, nouvelle obligation pour les assurances vie et per, des UC private equity, 4% si vous avez moins de 50% de fonds euro.
https://www.capital.fr/votre-argent [...] on-1501679

 

Les gestions libre qui se font imposer un nouveau support, le nouveau concept de la liberté française

 

Dans ton lien :

Citation :

Il faut d'abord dire que cette nouvelle législation ne s'appliquera qu'aux épargnants en gestion pilotée

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 02-09-2024 à 16:04:06
n°71446098
evildeus
Posté le 02-09-2024 à 16:04:25  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Dans ton lien :

Citation :

Il faut d'abord dire que cette nouvelle législation ne s'appliquera qu'aux épargnants en gestion pilotée



Tu veux dire qu'il faut savoir lire?  :o

n°71446113
kimmeria
Posté le 02-09-2024 à 16:06:43  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Tu veux dire qu'il faut savoir lire?  :o


Si déjà on fait l'effort de faire un post, avec un lien et son sentiment sur le sujet, c'est mieux de savoir lire, oui :D

n°71446116
standalone
Posté le 02-09-2024 à 16:07:17  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Dans ton lien :

Citation :

Il faut d'abord dire que cette nouvelle législation ne s'appliquera qu'aux épargnants en gestion pilotée



 
Ah ouai, my bad! Merci.
Edit: mais le titre juste au dessus disait l'inverse :o


Message édité par standalone le 02-09-2024 à 16:08:36
n°71446151
Guerney Ha​lleck
Posté le 02-09-2024 à 16:12:05  profilanswer
 

free-riders a écrit :

https://zupimages.net/up/24/35/eamf.png
 
-----------------------------------------------------------------------------------------
 
#RECAP
 
=> Récap' de la semaine dernière
 
-----------------------------------------------------------------------------------------
 
Sélection de 5 postes qualitatifs concernant la semaine du 26 août 2024  
 
1) Les fonds € de Spirica, des loups déguisés en agneaux ?
 
2) Prudence et adaptabilité recommandées dans la foire aux nouveaux produits récents
 
3) Rappel des risques actuels d'un épargnant français lambda
 
4) Le fonds "flagship" PEA-PME est désormais disponible chez BoursoBank
 
5) World vs. S&P500, un faux débat ?


 
excellent ce petit recap, merci

n°71446265
_Jo_306
Posté le 02-09-2024 à 16:26:57  profilanswer
 

dwarfy a écrit :


(seul ?)

 

:o

 

Oui, évidemment  :sol: (enfin avec l'aide de BoursoBug, mais on va dire que ça compte pas  :O )

n°71446287
bassemboss
Posté le 02-09-2024 à 16:30:23  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Quelle est la conviction du topic en termes de répartition de patrimoine ?
Si on devait décomposer un patrimoine en 5 parties :
-Immobilier
-Actions et fonds
-Sécurté (fonds euros, livret, Cash)
-Crypto
-Exotique (Or, montre, vin)
 
Quelle serait la répartition si profil sécurisé, equilibré, offensif.
Par ailleurs on parle du patrimoine brut ou net ?
 
J'ai un patrimoine brut qui fait 70% d'immo mais très endetté et ca descend à 45% en net. Je suis surexposé si je suis un profil équilibré ?

Message cité 3 fois
Message édité par bassemboss le 02-09-2024 à 16:30:43
n°71446354
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-09-2024 à 16:40:42  profilanswer
 

https://www.youtube.com/watch?v=vrOPwUZFX-4
 
Patrick Artus : "On aura une bonne performance boursière cette année !"


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°71446470
NightEye
Posté le 02-09-2024 à 17:01:27  profilanswer
 

_Jo_306 a écrit :


Merci. Bourso s'est enfin bougé le cul, ils ont du en avoir marre des demandes :O  
Quelle différence entre part A et I, concrètement ?
 
Édith : réponse sur le Topic Bourse


 
Plus qu'à attendre x années pour la part I sur Bourso donc ?  :o


---------------
Twitter - Ma chaîne Twitch - Ma chaîne Youtube
n°71446506
kimmeria
Posté le 02-09-2024 à 17:09:36  profilanswer
 

bassemboss a écrit :

Bonjour à tous,

 

Quelle est la conviction du topic en termes de répartition de patrimoine ?
Si on devait décomposer un patrimoine en 5 parties :
-Immobilier
-Actions et fonds
-Sécurté (fonds euros, livret, Cash)
-Crypto
-Exotique (Or, montre, vin)

 

Quelle serait la répartition si profil sécurisé, equilibré, offensif.
Par ailleurs on parle du patrimoine brut ou net ?

 

J'ai un patrimoine brut qui fait 70% d'immo mais très endetté et ca descend à 45% en net. Je suis surexposé si je suis un profil équilibré ?

 

Pour une situation "bon père de famille", avec un salaire de CSP+ lambda :
RP 50%
Sécurisé (Livrets, Fonds euros, monétaire) 20%
ETF World 25%
Crypto 5%
Pas d'autre immo
Pas d'exotique

 

En valeur brute.


Message édité par kimmeria le 02-09-2024 à 17:09:49
n°71446580
bassemboss
Posté le 02-09-2024 à 17:20:38  profilanswer
 

En valeur brute c'est très compliqué dû à l'effet levier de la dette. Descendre à 50% en brute revient à pratiquement acheter en cash sa maison.

n°71446610
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 02-09-2024 à 17:25:33  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

je me tâte à vendre toutes mes lignes CTO vers le 25 décembre.


Ce serait une erreur, une LFR peut arriver encore plus tard dans l'année (et notamment les fameuses LFR du 29/12)  :fou:
 
 

LooKooM a écrit :

Si c'est bien entendu possible et ça a eu lieu. Ce qui n'est pas vraiment possible c'est la retroactivité au dela de l'année en cours, ce qui avait été tenté effectivement à divers sujets. Mais en fiscalité française tous les évenements fiscaux (vente de CTO, rachat d'AV, etc...) sont reputés réalisés au 31/12, c'est la fiscalité décidée à cette date qui prévaut. D'où les loi de finance rectificative le 26 ou 27/12.


Oui, c'est ce qui s'appelle la «petite rétroactivité fiscale» («petite» parce qu'applicable pour tous les revenus passés mais seulement de la même année civile), régulièrement validée (en 2012 notamment) par le conseil constitutionnel  :pfff:  
 
 

maaah a écrit :

J'ai finalement retrouvé le message dont je parlais:
Donc le risque existe, mais là rétroactivité est (heureusement) loin d'être garantie.


Relisons les détails de ce que racontait frankie_flowers:

frankie_flowers a écrit :

Citation :

Dans sa décision du 29 décembre 2012, le Conseil constitutionnel a censuré la suppression du prélévement libératoire au profit d'une imposition au baréme progressif pour les dividendes et produits de placement revenu fixe perçus en 2012. Ainsi, pour ces revenus 2012, les contribuables ont conservé le Choix entre leur imposition dans le barème progressif et leur imposition au
prélèvement libératoire. Sont maintenus :
> le caractére libératoire du prélévement optionnel de 21% opéré sur les dividendes perqus en 2012,
> le caractére libératoire du prélévement optionnel de 24% opéré sur les produits de placement revenu fixe perçus en 2012.


https://www.legifiscal.fr/actualite [...] erets.html
Les arguments juridiques sont assez pointus, et cela ne signifie pas qu'une abolition de la flat tax applicable rétroactivement pour les RCM perçus en 2024 est totalement impossible.


 
En fait le sujet était à l'époque que le prélèvement fiscal était Libératoire et en année N.
 
Or de nos jours avec la flat tax il se décompose en:

  • Prélèvement forfaitaire Obligatoire (PFO) en année N, le cas échéant, selon les enveloppes (acompte)
  • Prélèvement forfaitaire Unique (PFU) en année N+1

Il ne t'aura pas échappé qu'il n'est pas question de Libératoire (ni même d'Unique en année N)  [:afrojojo]  
 
La terminologie semble avoir été choisie de façon habile  [:gingerspirit:3]  
Allez, même un article:
https://www.lexplicite.fr/retroacti [...] le-evolue/
 
 
 

homunculus a écrit :

_Jo_306 a écrit :

là ils se sont surpassés vu qu'ils ont oublié de coder la virgule dans l'évolution du solde (je suis donc multi millionnaire  :love:  :lol: ) et ils ne prennent plus en compte les dépenses de carte en DD  :pfff:    Ça devient totalement n'importe quoi

Ah oui c'est vrai, putain les tocards [:vc4fun:2]


La saison des stagiaires touche à sa fin, courage  [:clooney8]  
 
 

standalone a écrit :

Sûrement déjà passé ici, nouvelle obligation pour les assurances vie et per, des UC private equity, 4% si vous avez moins de 50% de fonds euro.
https://www.capital.fr/votre-argent [...] on-1501679
Les gestions libre qui se font imposer un nouveau support, le nouveau concept de la liberté française


Oui, déjà passé. J'avais repris les % requis par la nouvelle réglementation selon les profils, d'ailleurs (PER et AV), tu peux chercher/filtrer.
La gestion libre reste libre, toutefois  [:so-saugrenu31]  
 
 

Ashkaran a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=vrOPwUZFX-4
Patrick Artus : "On aura une bonne performance boursière cette année !"


Il y a donc de quoi s'inquiéter  [:max evans]


Message édité par SaintBol le 02-09-2024 à 17:57:19
n°71446611
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 02-09-2024 à 17:25:48  profilanswer
 

Headspace a écrit :

J'ai du mal à comprendre la popularité du World vs le SP500 ici et ailleurs sur l'internet francophone épargnant. On le recommande systématiquement au petit épargnant sans même mentionner le SP500 comme alternative raisonnable.
 
Pourtant la surperformance du SP500 est massive et tout indique que la tendance va continuer voire s'accentuer, l'Europe décrochant totalement par rapport aux US depuis 15 ans et les fameux "émergents" ayant toujours 3 trains de retard.
 
Plus je lis sur le sujet, moins ça me semble rationnel.
Je connais l'argument disant que le World est auto-nettoyant et se rééquilibrerait si l'économie US tombait en crise, mais qui peut croire qu'un effondrement des US n'entraînerait pas tout le monde dans sa chute ? C'est ce qu'on a vu en 2008, pourquoi ça changerait ?
 
Crise US -> crise mondiale -> et les US repartent plus vite et mieux que les autres !
 
De mon point de vue le World c'est donc autant de risques que le SP500 pour moins de rendement.


Dans ce cas, va au bout de ta démarche et prends du Nasdaq.


---------------
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n°71446644
evildeus
Posté le 02-09-2024 à 17:33:10  profilanswer
 

bassemboss a écrit :

En valeur brute c'est très compliqué dû à l'effet levier de la dette. Descendre à 50% en brute revient à pratiquement acheter en cash sa maison.


Je suis à 43% avec encore un peu plus de 2/3 à rembourser. Mais tu as raison, c'est compliqué surtout les premières années. Je pense que c'est plus l'objectif in fine que la situation à un moment T.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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