[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

evildeus

Reprise du message précédent :

chrissud a écrit :

Tu pars sur l'idée que de suite tu bénéficies de 30% (pour celui qui se trouve sur la tranche à 30 % d'imposition)
30% en plus à épargner de suite bien qu'il y a un risque qu'à l'avenir à 30 ans l'imposition augmenterait, que ces 30% pourrait générer des gains boursiers toutes les années sur 30 années.

30 années en imaginant que tu ais aujourd'hui 34 ans et qu'on réforme pas encore un peu plus loin les retraites.

IL y a beaucoup d'inconnu.

C’est factuel. Il n’y a pas de période dans l’histoire ou les indices ont mis 30 ans pour revenir à leur niveau. Même lors de la grande dépression (-83%) cela a pris 15 ans. Je sais pas trop ce que tu essayes de démontrer en fait.

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JB0660

flash23 a écrit :

Je suppose que l'attendu est une loi normale centrée sur zéro... En théorie.

La loi normale étant symétrique, j'ai du mal à voir ce que représente un levier négatif.

Message cité 1 fois

mouillotte

0/10 en dictée

free-riders a écrit :

On se dirige vers une fonction en U

Les prudents vs. les "tapis" au poker

[:porc1net]

On se dirige plutôt vers un L en lettrine.

Message édité par mouillotte le 10-11-2024 à 20:57:15

flash23

JB0660 a écrit :

La loi normale étant symétrique, j'ai du mal à voir ce que représente un levier négatif.

Ben, tu ne prends que la partie à droite du zéro et ça règle le problème.

lagorsk

l'est beau mon kiki

frankie_flowers a écrit :

L'élection de Trump je trouve cela plutôt de mauvais augure à long terme pour l'économie US.

Sans rentrer dans l'analyse du programme économique de niveau CE2, c'est un signe inquiétant sur la proportion de QI a deux chiffres dans ce pays.

En Europe on est, légèrement certes, moins con.

D ailleurs me suis refait idiocracy hier

Mais bon, plus con, moins con je ne sais pas. Je me souviens encore de la dictée au service militaire (1997), mon voisin ne savait pas écrire, je ne pensais pas que ça pouvait exister, alors maintenant ça doit être bien pire.
Au US les différences sont plus marquées qu avec notre système socialiste

Message cité 1 fois

free-riders

CEO - Topik Épargne

-----------------------------------------------------------------------------------------

#RECAP

=> Dernier Récap'

-----------------------------------------------------------------------------------------

Sélection de 5 postes qualitatifs concernant la semaine du 04 novembre 2024

1) Le taux du Livret A devrait passer de 3 % à 2,5 % au 1er février prochain

2) Rappel des statistiques de l'INSEE sur la répartition du patrimoine des français

3) Offre intéressante chez Fortuneo concernant les ETF

4) BoursoBank rend attractif l'ouverture d'un PER

5) Rappel nécessaire sur les ETF à effet de levier (loin d'être une martingale)

-----------------------------------------------------------------------------------------

Bonus "troll" de la semaine : [:geraldine_marteau:8]

The Big Short chez le canidé

Message cité 4 fois

---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

Laska-

nicolaki a écrit :

Peut être qu'un serveur américain comprend mieux le fonctionnement de LQQ ?

Ca vous choque tant que ça qu'on puisse oser réfléchir et tirer des conclusions sans être expert du domaine [:shadow aok:2]

Ashman a écrit :

[:clooney8]

L'économie US est loin d'avoir fait +80% sur la période mais c'est pas grave, si ça t'amuse de raconter n'importe quoi à longueur de journée [:clooney16] T'es définitivement fâché avec les maths si on avait un doute

https://donnees.banquemondiale.org/ [...] ions=FR-US
81700/44460 = 1.84.
82% d'écart absolu et 72% de déclassement par rapport à 2008.
Cordialement

Message cité 2 fois
Message édité par Laska- le 10-11-2024 à 21:18:44

mlon

la frite c'est la fete

frankie_flowers a écrit :

L'élection de Trump je trouve cela plutôt de mauvais augure à long terme pour l'économie US.

Sans rentrer dans l'analyse du programme économique de niveau CE2, c'est un signe inquiétant sur la proportion de QI a deux chiffres dans ce pays.

En Europe on est, légèrement certes, moins con.

Mouais je dirais aussi qu'en ue le caractère social commence à trop peser, ainsi que le côté sans filet des US a un côté auto nettoyant (au prix de pertes humaines).

---------------
^_^

evildeus

Laska- a écrit :

Ca vous choque tant que ça qu'on puisse oser réfléchir et tirer des conclusions sans être expert du domaine [:shadow aok:2]

Non par contre s’entêter oui :hello:

Laska- a écrit :

https://donnees.banquemondiale.org/ [...] ions=FR-US
81700/44460 = 1.84.
82% d'écart absolu et 72% de déclassement par rapport à 2008.
Cordialement

Je te quote mais c’est valable pour les autres. En nominal ça veut rien dire.
Sur la même période en PPA, on a +17% vs +28%. Donc effectivement l’Europe fait moins bien mais le nominal comment dire [:pierroclastic:5]

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 10-11-2024 à 21:30:26

kimmeria

Goldmankind a écrit :

Ehhhm

https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

Il dit pas que des conneries, il sait recracher un article et a factuellement raison

Oui, le déclassement de la France versus USA est ultra violent les 15 dernières années

https://donnees.banquemondiale.org/ [...] view=chart

Message cité 2 fois

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chienBlanc

free-riders a écrit :

https://zupimages.net/up/24/45/4ov7.png

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#RECAP

=> Dernier Récap'

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Sélection de 5 postes qualitatifs concernant la semaine du 04 novembre 2024

1) Le taux du Livret A devrait passer de 3 % à 2,5 % au 1er février prochain

2) Rappel des statistiques de l'INSEE sur la répartition du patrimoine des français

3) Offre intéressante chez Fortuneo concernant les ETF

4) BoursoBank rend attractif l'ouverture d'un PER

5) Rappel nécessaire sur les ETF à effet de levier (loin d'être une martingale)

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Bonus "troll" de la semaine : [:geraldine_marteau:8]

The Big Short chez le canidé

Je suis dans le récapitulatif ! [:never let me down]

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

kimmeria

batcha a écrit :

Tu es dans le même cas ? Ton compte pro est prélevé/virement bancaire ?
Ce n’est pas ce que dit la comptable :pfff: (qui essaye de me refourger le per a plein de frais).
Ça nécessite l’ouverture d’un PER au nom de l’entreprise plutôt qu’un PER au nom perso.

Je suis EI et je verse depuis le compte pro, mais c'est un PER classique.
Il a quoi de mieux qu'un PER classique le "PER de ton comptable" ? Si c'est pour avoir la même déduction, bah osef et go PER Spirit.

Si tu verses depuis tes revenus perso, faut déclarer en cas 6NS et c'est déduit du revenu soumis au barème.
Si tu verses depuis ta comptabilité pro, c'est déduit de ton revenus pro (qui est soumis au barème) et faut déclarer en case 6OS pour le calcul du plafond.
Au final, l'effet est strictement identique.

evildeus

kimmeria a écrit :

Oui, le déclassement de la France versus USA est ultra violent les 15 dernières années
https://i.ibb.co/JC48P1P/pib-usa.png
https://donnees.banquemondiale.org/ [...] view=chart

[:pierroclastic:5]
En PPA selon eurostat
2008 25300 vs 37600
2023 37600 vs 51000
Europe +48.5%
USA +35.6%

https://ec.europa.eu/eurostat/datab [...] le?lang=en

Message cité 1 fois

kimmeria

evildeus a écrit :

[:pierroclastic:5]
En PPA selon eurostat
2008 25300 vs 37600
2023 37600 vs 51000
Europe +48.5%
USA +35.6%

https://ec.europa.eu/eurostat/datab [...] le?lang=en

Pourquoi l'Europe ? On parle de la France.

Message cité 2 fois

serenitesoleil

kimmeria a écrit :

Pourquoi l'Europe ? On parle de la France.

La comparaison par PIB exprimé en dollar est quand même faussée par les parités

Le delta est moins grand et le PIB n'est pas forcément pertinent pour comparer USA et France car les USA ont le don de tout financiariser.

Y'a une comparaison en défaveur de la France mais pas à ce point

Message cité 1 fois

evildeus

kimmeria a écrit :

Pourquoi l'Europe ? On parle de la France.

Tu peux aller sur le lien hein
France +39.7% sur la même période donc mieux que les US
(27200 => 38000)
Donc [:pierroclastic:5]

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 10-11-2024 à 21:49:39

homunculus

kimmeria a écrit :

Oui, le déclassement de la France versus USA est ultra violent les 15 dernières années
https://i.ibb.co/JC48P1P/pib-usa.png
https://donnees.banquemondiale.org/ [...] view=chart

L’économie US est gonflée par un immense déficit que personne ne semble remettre en cause chez eux alors que chez nous on gratte les fonds de tiroir et on taxe comme des ports pour gratter 50 milliards. Au final on augmente toujours plus les impôts pour s’appauvrir davantage.
L’Europe se tire une balle avec cette règle des 3% de déficit alors que les US et la Chine déversent des trilliards pour soutenir leur économie. Pourquoi on ne fait pas la même chose?

Message cité 3 fois

kimmeria

evildeus a écrit :

Tu peux aller sur le lien hein
France +39.7% sur la même période donc mieux que les US
Donc [:pierroclastic:5]

Mince, j'annule tout. J'achète du ETF CAC40 alors

Message cité 1 fois

evildeus

kimmeria a écrit :

Mince, j'annule tout. J'achète du ETF CAC40 alors

:pfff: Quel rapport ? Un PIB nominal ça veut rien dire. Mais bon si ça vous fait plaisir d’être maso c’est votre problème. D’ailleurs l’une des raisons principales de l’élection de Trump

Message édité par evildeus le 10-11-2024 à 21:52:14

serenitesoleil

homunculus a écrit :

Parce que le dollar, mais t'inquiète la France n'est pas avare en déficit

Avec Monsieur mozart de la finance et Monsieur on va mener une guerre économique à la russie on est bien positionné sur ce sujet

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 10-11-2024 à 21:54:55

homunculus

serenitesoleil a écrit :

Parce que le dollar, mais t'inquiète la France n'est pas avare en déficit

Avec Monsieur mozart de la finance et Monsieur on va mener une guerre économique à la russie on est bien positionné sur ce sujet

Le rapport Draghi qui préconise 800 milliards d’euros d’investissement par an sera-t-il entendu ou il finira dans un fond de tiroir comme tous les autres?

Message cité 1 fois
Message édité par homunculus le 10-11-2024 à 22:09:17

PPPEP

free-riders a écrit :

https://zupimages.net/up/24/45/4ov7.png

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#RECAP

=> Dernier Récap'

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Sélection de 5 postes qualitatifs concernant la semaine du 04 novembre 2024

1) Le taux du Livret A devrait passer de 3 % à 2,5 % au 1er février prochain

2) Rappel des statistiques de l'INSEE sur la répartition du patrimoine des français

3) Offre intéressante chez Fortuneo concernant les ETF

4) BoursoBank rend attractif l'ouverture d'un PER

5) Rappel nécessaire sur les ETF à effet de levier (loin d'être une martingale)

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Bonus "troll" de la semaine : [:geraldine_marteau:8]

The Big Short chez le canidé

Mon heure de gloire :sol:

Content de te voir plus souvent ici et reprendre les recaps :jap:

nicolaki

Laska- a écrit :

Ca vous choque tant que ça qu'on puisse oser réfléchir et tirer des conclusions sans être expert du domaine [:shadow aok:2]

Non, mais ne pas écouter les experts du domaine qui t'expliquent, c'est fatigant à lire pour tout le monde.

mouillotte

0/10 en dictée

free-riders a écrit :

https://zupimages.net/up/24/45/4ov7.png

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#RECAP

=> Dernier Récap'

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Merci frer :jap:

latoucheF7duclavier

lagorsk a écrit :

Quand je vois les interviews de personnes dans la rue, je crois qu'on y est déjà en France.

Message édité par latoucheF7duclavier le 10-11-2024 à 23:51:34

SaucissonMasque

chrissud a écrit :

Le barème d'imposition est le même que ce soit un revenu du travail ou une pension de retraite.
Mais comme en principe tu gagnes moins à la retraite qu'en actif ton TMI est en principe légèrement plus bas.

Oui.

Ils disent que c'est pas tout le temps cas, parfois le contraire.

Ils sont tous communistes. Ils se concentrent tous sur les "pauvres" :jap:

Message édité par SaucissonMasque le 11-11-2024 à 00:06:31

Ascio

Velocesuper a écrit :

Perso, je préfère l'idée de faire évoluer les intérêts au jour le jour, que de faire +25% dans la nuit du 31/12 au 01/01 comme si on était sur un livret règlementé [:cosmoschtroumpf]

Velocesuper a écrit :

Pas de problème, je n'ai pas alerté pour si peu
Une fois de temps en temps, quand mon cerveau fonctionne à l'envers, il faut me recadrer

Velocesuper a écrit :

Je vois l'idée, mais on ne peut pas faire 25/12=2.08 et mettre un rendement de 2% par mois :pt1cable:

Donc, je suis allé sur le simulateur de Justetf :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/326827
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/326828

Et si j'ajoute le coût annuel du fonds (TER) à 0.6%, on tombe à 574 459€.

Je reste en team 600k, je suis un grand rêveur :ange:

Velocesuper a écrit :

Intéressant [:charlest]

Amundi PEA S&P 500 UCITS ETF Acc
ISIN FR0011871128 | Ticker PSP5
0,15% p.a

Ou

BNP Paribas Easy S&P 500 UCITS ETF EUR
ISIN FR0011550185 | Ticker ESE
0,12% p.a.

Performance quasi similaire, mon cœur balance [:cerveau lent]

Velocesuper a écrit :

Regarde la PB en 2023, seulement 2% sur ALT2 et 2.5% pour Opportunité.
Alors que les fonds euros Exclusif, Cardif et NG ont fait respectivement 3.1%, 3% et 3.13%.

Celle-ci n'est pas viable ? (vraie question, j'en sais rien)

=>

https://bourse101.fr/calculatrice-f [...] t-compose/

tuxerman12

Personne ou presque sur les ETF levier pour de vrai ? [:noxauror]
Quel est le problème ?

gundam13

Fan de T-1000

nicolaki a écrit :

Bonjour,
Le taux du Livret A devrait passer de 3 % à 2,5 % au 1er février prochain, a annoncé jeudi le directeur général de la Caisse des dépôts (CDC) Eric Lombard.
J'en ai une pour chacun de mes enfants, ça vaut le coup de fermer et leur ouvrir une AV spirica dans la foulée ? A priori en full fonds euro pour garder la répartition risqué/non risqué actuelle.

Et en août ça pourrait encore baisser?

gundam13

Fan de T-1000

homunculus a écrit :

Parce que les allemands

Message édité par gundam13 le 11-11-2024 à 00:33:28

cataflamme

free-riders a écrit :

On se dirige vers une fonction en U
Les prudents vs. les "tapis" au poker

Sûrement trop tôt pour conclure, mais je parierais sur une distribution tri-modale :

énorme pic à 0 bien sûr
un pic all-in, LQQ or bust
et un 3ème pic bonus "bon, je mets environ 10% de mon alloc actions en LQQ, gambooooool", ce qui, avec une allocation actions moyenne autour de 30-40% du patrimoine financier, donne un pic vers 3-4%

[:guillaume7520:7]

Sans transition, après le coup de poker CAC40->World de cette semaine de chienBlanc, et l'annonce tonitruante de GMK World->S&P500, pour remettre une pièce dans la machine World vs S&P500 :

Citation :

Figure 3 shows that the US equity market overtook the UK early in the 20th century and has since been the world’s dominant market, apart from a short interval at the end of the 1980s, when Japan briefly became the world’s largest market. At its peak, at start-1989, Japan accounted for 40% of the world index, versus 29% for the USA. Subsequently, Japan’s weighting has fallen to just 6%, reflecting its poor relative stock-market performance. The USA has regained its dominance and today comprises 58% of total world capitalization.

source : https://www.credit-suisse.com/media [...] dition.pdf

La dernière fois que les US ont été dominants pendant 20+ ans (encore plus qu'aujourd'hui), un challenger est monté en puissance, sorti de nulle part

[:guillaume7520:7]

crashray a écrit :

Petit lien intéressant sur la répartition :
Global Asset allocation

:jap:

Message cité 1 fois
Message édité par cataflamme le 11-11-2024 à 00:45:21

Ascio

cataflamme a écrit :

Sûrement trop tôt pour conclure, mais je parierais sur une distribution tri-modale :

énorme pic à 0 bien sûr
un pic all-in, LQQ or bust
et un 3ème pic bonus "bon, je mets environ 10% de mon alloc actions en LQQ, gambooooool", ce qui, avec une allocation actions moyenne autour de 30-40% du patrimoine financier, donne un pic vers 3-4%

[:guillaume7520:7]

Sans transition, après le coup de poker CAC40->World de cette semaine de chienBlanc, et l'annonce tonitruante de GMK World->S&P500, pour remettre une pièce dans la machine World vs S&P500 :

Citation :

https://i.ibb.co/fn2Ztyz/image.png
source : https://www.credit-suisse.com/media [...] dition.pdf

La dernière fois que les US ont été dominants pendant 20+ ans (encore plus qu'aujourd'hui), un challenger est monté en puissance, sorti de nulle part

[:guillaume7520:7]

cataflamme a écrit :

:jap:

C'est quoi OTH sur le graphique ?

Message cité 1 fois

Ascio

J'ai voté 8 au sondage et je pense passer à 9 avant fin 2025.

Au-delà par contre il va me falloir un bon moment avant d'oser franchir le cap je pense.

cataflamme

Ascio a écrit :

C'est quoi OTH sur le graphique ?

"Other"

Message cité 1 fois

Ascio

cataflamme a écrit :

"Other"

Oui mais il reste qui pour peser "autant" ? Emerging ? 150 shithole country ?

Message cité 1 fois

evildeus

Canada Australie Pays Bas etc.

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

homunculus a écrit :

Le rapport Draghi qui préconise 800 milliards d’euros d’investissement par an sera-t-il entendu ou il finira dans un fond de tiroir comme tous les autres?

---------------
^_^

gerard bouchard

Ascio a écrit :

Oui mais il reste qui pour peser "autant" ? Emerging ? 150 shithole country ?

evildeus a écrit :

Canada Australie Pays Bas etc.

Ces trois-là sont déjà individualisés sur le graphique. Il y a du monde sinon avec Riyad, Tel-Aviv, Brésil- Argentine, Inde, ASE, Afrique de Sud.
Je m'interroge sur le repère 'CHE' : la Suisse ?

Message cité 1 fois

phantom62

Velocesuper a écrit :

Trois jours trop tard :sweat:

Velocesuper a écrit :

Je t'avais prévenu dès le début, part A uniquement disponible sur PEA-PME BoursoBank.

Velocesuper a écrit :

Si, le choix et les frais courants des seulement six OPCVM ; c'est abusé :sweat:

ISHARES WORLD EQUITY INDEX FUND (LU) CLASS A2 EUR
LU2504564761
0.56% p.a

ISHARES NORTH AMERICA EQUITY INDEX FUND (LU) CLASS A2 EUR
LU2504564845
0.53% p.a

ISHARES EMERGING MARKETS GOVERNMENT BOND INDEX FUND (LU) CLASS A2 HEDGED EUR
LU1373035580
0.52% p.a

ISHARES EUROPE EQUITY INDEX FUND (LU) CLASS A2 EUR ISHARES EURO
LU0836512706
0.56% p.a

GOVERNMENT BOND INDEX FUND (LU) CLASS A2 EUR
LU0836513266
0.55% p.a

ISHARES EURO AGGREGATE BOND INDEX FUND (LU) CLASS A2 EUR
LU0836513423
0.54% p.a

C'était assez pratique d'en ouvrir un chez Boursorama, mais avec les frais de gestion, ça donne du 1.06% par an, ça commence à piquer fort :sweat:

Me semble que les autres sont entre 0.70 et 0.75% allin (Spirit, Cardif)

phantom62

Tumacru a écrit :

C’est une appréciation qui est fonction de ta stratégie avec cette enveloppe.

Perso, pas grand chose à faire du nombre de supports disponibles et du niveau de frais de tel ou tel fond actif. Je veux simplement un tracker world performant pour un placement à horizon 35 ans +, et jusqu’ici c’est celui de MATLA qui performe le mieux (malgré des frais facialement plus importants).

Tu parles du fond Ishares World Equity qui a seulement 1 an d'historique ?

pich_mu

relampago a écrit :

Pour faire de l'immo il est préférable d'ouvrir Spirit en version contrat de capi et non pas en AV. La différence tient au fait que les loyers sont réinvestis automatiquement et non pas versés sur F€

Ah, trop tard

Mais il me semblait que la méthode de redistribution des loyers était en fonction des SCPI et pas du type de contrat ?

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