Reprise du message précédent :
genre quoi frer ?
fais péter les graphiques

Deux choses :
- On est pas obligés d'annuler la dette française d'un coup
- Le patrimoine total français est évalué à 15 000 milliards.  
 
Le souci de ce prélèvement c'est que s'il ne vise que les liquidités, on aura beaucoup moins de milliards en assiette. Mais si on inclut l'immo et tout, y a moyen de rembourser toutes les dettes avec 15% de prélèvement environ.
Problème de ça, ça revient à vendre une partie de nos actifs (immobilier notamment) à l'étranger. Et si on taxait l'immo, sa valeur pourrait baisser si cette taxe force trop de gens à vendre en même temps.
 

 
Au final, je respecte ton opinion, certes tres differente de celle partagee ici.
 
Mon conseil dans ta situation est de limiter tes avoirs sur AV voire uniquement preferer la detention via PEA et CTO ou tu es proprietaire des actifs meme en cas de faillite de la banque. Detenir quelques ETF actions devrait etre donc possible et peu anxiogene a long terme.
 
C'est vraiment pour la partie cash/moins risque que cela se corse : exit le fonds euro, exit les comptes bancaires, PEL ou Livret A car c'est sur le bilan des banques. Que reste-t-il ? Eventuellement un tracker or a replication physique sur CTO ? Du Bitcoin ? Ou tout simplement du cash dans un coffre a la banque ou a la maison.
 

 
Pour la minute d'après, voir des myards partir un peu partout sans contrepartie. Si, pour nos gouvernants, l'argent du peuple était sacré (au sens, on fait attention à chaque dépense), je serais très heureux de filer du pognon pour redresser la barre mais nos gouvernants (députés/sénateurs/ministres/etc..) ont montré un nombre incalculable de fois qu'ils dépensaient sans réfléchir. http://www.leparisien.fr/politique [...] 463499.php. Le gars assume ... rien du tout, à moins qu'il rembourse sur ses fonds propres, il a utilisé de l'argent public sans nécessité. Bon et passons sur le fait que les députés ne comprennent pas qu'ils devraient justifier leurs dépenses pro et qu'ils se sentent floué dans leurs libertés ....

 
Sans ironie aucune, depuis ta fenêtre, estimes-tu le scénario gastonesque relevant de l'ordre du plausible ?

sérieusement, il suffirait d'inventer un nouvel impôt, une méga taxe de remboursement plutôt qu'un prélèvement douloureux et choquant  
 
La CSG de 1990 qui participait au financement de la sécurité sociale c'était le but, elle est devenue permanente ...
Ou même la CRDS pour rembourser la «dette sociale», on peut facilement imaginer une extension de ces taxes : taxe COVID19 , 2% en plus sur la CGS en passant à 19,5 histoire de ne pas être à 20

Oui.
Et attention, ce que tu décris ne se limite pas à quelques petits exemples comme ça.
350k€, même si c'est une grosse somme, surtout si elle est répétée, c'est pas ça qui nous met dedans. En ce sens, l'article est, en apparence, démago.
En apparence seulement, car si une gestion similaire est appliquée dans tous les domaines, alors évidemment c'est catastrophique.
 
En ce moment, on voit fleurir des articles qui comparent les différents systèmes de santé.
Je pense notamment à l'Allemagne.
Ils ont 5 fois plus de lits de réanimation que nous, en dépensant la même part de leur PIB dans le système de santé.
Ils ont 25% de personnels administratifs dans les hopitaux contre 35% chez nous.
 
Le budget c'est bien beau, mais on a pas compris dans notre beau pays que si on dilapide l'argent, ce n'est pas plus d'argent qui améliore la situation.
Au contraire, on sait bien qu'en matière de gestion financière, l'argent file vite, et c'est plus une question d'état d'esprit que de niveau de revenus.

gaston a raison sur un point, la nature des investissements est très différente entre PEACTO et AV.
en cas de catalysme, je pense que l'on est plus protégé par des PEACTO

Rien ne le dit
On peut changer la loi dans la nuit et demain matin on te bloque ton pea ou on augmente l'imposition des PV sur le CTO en enlevant la flat tax

 
 
Perso je n'ai rien dit    
 
Et pour l'immo tu vois quoi ? Krach aussi ?
 
 

juste car c'est une créance l'AV?  
 
il suffit de faire passer une loi pour prelevement d'une taxe le PEA  
il y a bien la TTF hein (tristement célèbre taxe sur les transactions financières de 0,2 %)
 
à mon sens c'est de la connerie cette histoire d'AV vs PEA

Pour ton premier point, je n'ai pas dit le contraire, je faisais juste un calcul de coin de table pour comparer les ordres de grandeurs .
 
Pour ton deuxième point, je ne parlais que du patrimoine des ménages (vu qu'on parlait d'une ponction de 10% du patrimoine des ménages), pas du patrimoine national total (qui inclut le patrimoine des administrations publiques et les actifs des entreprises). Ton chiffre correspond à ce dernier il me semble.

Résorber la dette ok mais on fait quoi avec le déficit alors ?

 
Les petits exemples, il n'y en a effectivement plein. Je vois régulièrement des articles dans le canard qui décrivent des postes/ des conseils de je sais pas quoi, le mille feuille administratif avec des personnes avec plusieurs adjoints, tous payés entre 5 et 10K par mois dont parfois le seul boulot est d'attribuer des subventions. Je dois avouer que quand je lis ce genre d'articles, mon estomac a envie de se prendre pour le jet d'eau de Genève  

le débat sur la santé des assureurs qui favoriserai un passage au PEA  à plus de sens qu'un hypothétique prélèvement

 
Je suis abonne au Canard depuis mes 18 ans. Et il y a regulierement des scandales effectivement.
 
Maintenant le job d'assistant parlementaire lie a un depute d'un departement precis consiste parfois effectivement a selectionner les subventions et allouer le portefeuille de celles ci. C'est un boulot a plein temps et oui c'est plutot moins bien paye qu'un job dans le prive a niveau de competence equivalent. Qu'est-ce qui te donne envie de vomir au juste ?
 
Tu sembles avoir une haine contre les institutions qui te gouvernent sans limite, c'est interessant pour moi d'echanger avec toi.

Il a été TT sur Banque frer

Oui, car pour un PEA/CTO, les titres t'appartiennent alors que pour une AV ils appartiennent à l'assureur.
Quel est le rapport avec une taxe ?

je dis qu'il est plus simple et réaliste de faire ou d'augmenter les taxes (ou impôts) pour rembourser la dette plutôt qu'un prélèvement unique sur l'épargne très dangereux politiquement parlant

oui patrick mais on parlait pas de risques de faillite ?

Tu critiques la forme ou le fond ?
Que la France soit mal gérée, c'est un fait hein.
On est le pays avec le plus haut taux de prélèvements obligatoires, mais a-t-on pour autant un système éducatif, un système de santé, un système judiciaire, dans les meilleurs du monde, pour ne citer qu'eux ?

non mon frer
 
on parlait de prélèvement de ton épargne pour rembourser la dette EU  

C'est expliqué dans le livre de Piketty :
 
Le patrimoine de ménages français est de 600% du PIB. 15% de taxes ça fait 90% du PIB soit la totalité de la dette française à l'époque du bouquin.
 
Ces 600% du PIB sont un record historique qui a été seulement atteint avant le première guerre mondiale, et qui selon l'auteur n'est pas tenable à long terme.  
 

 
Quel dalle.  
C'est pas ma faute si ce virus est arrivé.  
Si on avait pas de stock de masque.  
Si on n'a pas fait le confinement plus tôt.  

J'avais oublié l'histoire, mais je vois que le site de Corum Life existe (quand il y a eu l'annonce, rien encore).
 
Il y a eu des souscriptions parmi les grands adorateurs de scpi ?

si tu tombes malade ce ne sera pas de ma faute, pourtant tu n'auras pas besoin de payer les soins grâce à la solidarité  
 
 

T'es vraiment sûr de ça ? Source ?
Perso je trouve nos systèmes éducatif et de santé plutôt bons comparé à d'autres pays (coucou les US).

 
L'égoisme putain

Je lis sur pas mal de supports US, Quora notamment, que Vanguard est un must en terme de placement. Pourtant je ne vois pas grand monde qui en ont sur HFR, il y a une raison ?

Parce que beaucoup ne sont plus disponibles à cause de la non traduction des kiid/dici

On est pas au US.

chiote pardon

 
Le patron TT??
 
 
 

On fait jeu égal avec le danemark, si tu veux. On les a doublés récemment.
Pourquoi me demander une source alors qu'il suffit de taper deux mots clés sur google ?
https://bfmbusiness.bfmtv.com/franc [...] 19068.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3 [...] ans_l'OCDE

D'ailleurs cette évolution veut bien dire ce qu'elle veut dire : dérive budgétaire de l'état.
Les Danois sont passés de 44% à 46% entre 1985 et 2019
Les Français de 42 à 48.4 sur la même période.

 
 
Oui mais nouvelle taxe solidarité UE, non merci.  
 
On raque déjà assé en temps normal

Oui mais on aura pas le choix si ça arrive ...

 
Va y basong, donne ton argent durement gagné.  
Je te rejoins plus tard  

Ceci est un conseil d'un mec de HFR...
 
Du coup je suis un peu perdu  

Le Danemark est une bonne comparaison pour le coup je pense, je connais pas le pays en particulier mais en terme de qualité de vie, d'éducation et autre les pays du Nord sont quand même salement mieux lotis non?

 
Ca n'empêche pas que ça fera chier