[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

Suzebull

Reprise du message précédent :

tumblrr a écrit :

Question allocation :
Pensez-vous qu'il est nécassaire adapter son budget risque à sa situation pro ?
Ex :
3 personnes qui ont le même rapport au risque (disons une alloc avec 40% d'actions, le reste en cash). Est-ce que leur situation pro modifie leurs alloc de la manière suivante
Un fonctionnaire qui a un emploi garanti à vie -> 80% actions
Un salarié du privé -> 30% actions
Un entrepreneur qui monte sa startup -> 10% actions car quotidien pro déjà très risqué

:jap:

Un peu extrême.
A mon avis le salarié du privé a quasiment la même sécurité de l'emploi que celui du public.
Bon courage pour virer quelqu'un en CDI

stephaneF a écrit :

Bof, 0,50% en moins pour un fonds boosté à l'immo, c'est moyen je trouve.
On passe sous le taux des PEL à 2,50% que tous les frers ici ont.

Je n'alimente plus ALT2. [:julm3]

Vous êtes durs, c'est le double de Netissima et Eurossima.
Vous vous attendiez à quoi ? Qu'il remonte à plus de 3% ? :pt1cable:

Pour ceux comme moi qui n'ont pas de PEL à 2,5%, ALT2 sera probablement le fonds € à privilégier.

NeOs_89 a écrit :

L'offre Linxea Suravenir reste une bonne base pour commencer la souscription d'une AV ?

Oui, un bon fonds € boosté a priori (on va voir dans quelques jours si c'est toujours le cas mais ça devrait tourner autour de 2-2,3% imo), une bonne palette d'UC avec ETF world hedgé ou non et des frais de 0,6 sur UC.

Message cité 1 fois

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netra

stephaneF a écrit :

- bien dont personne ne veut, loué à une population précaire en collocation en IdF

Ca a l'air sordide... Marchand de sommeil ?

Message cité 2 fois
Message édité par netra le 24-01-2020 à 10:42:24

-Patrick-

stephaneF a écrit :

Compte rendu de la kimouss du forum d'à coté d'hier soir

merci frer pour ce CR

stephaneF a écrit :

Beaucoup d'investisseurs en immobilier.

Ceux qui investissent en immobilier font des opérations avec des rendements élevées. 8% voire 10%. :ouch: Pour cela plusieurs solutions :
- collocations étudiantes en province
- achat d'immeuble en entier où ils font plusieurs appartements
- bien dont personne ne veut, loué à une population précaire en collocation en IdF

l'immo toujours l'immo [:patrick57s:6]
ils ont évoqué les soucis de vacances locatives , entretien, travaux ?
Qui gère leur parc locatif, eux-mêmes ?

ça doit s'expliquer par l’âgé des investisseurs ce biais IMMO

bref rien de nouveau

stephaneF a écrit :

Un peu d'investisseurs en actions, mais c'était moins leur dada.

bah ce n'est pas du LooKooM like alors

Message cité 2 fois

---------------
Ma Chaine YouTobe

stephaneF

netra a écrit :

Ca a l'air sordide... Marchand de sommeil ?

Oui, ça ressemblait à ça. :jap:
Rendement de 10% apparemment.

20 biens.

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Jankool

Trop bon, trop con

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par Jankool le 24-01-2020 à 10:44:57

---------------
Kit complet pour jouer aux échecs

Suzebull

stephaneF a écrit :

Compte rendu de la kimouss du forum d'à coté d'hier soir :

Une vingtaine de personnes. Moyenne d'age plus élevée qu'à nos kimouss. +10 ans minimum.

Pour savoir à quoi m'attendre, c'est quoi la moyenne d'âge des kimouss HFR ?

Merci pour le CR.
Ça ne m'étonne pas trop que ceux qui font du locatif n'aiment pas les SCPI.

Message cité 1 fois

stephaneF

-Patrick- a écrit :

Pas trop évoqué les soucis. Ils gèrent eux même.
Même les plus jeunes étaient à fond sur l'immo !

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

-Patrick-

netra a écrit :

Ca a l'air sordide... Marchand de sommeil ?

ouais les fameux immeubles de rapports blindés de bénéficiaires du RSA [:cerveau shay]

manque plus que du LCD [:cytrouille]

---------------
Ma Chaine YouTobe

stephaneF

Suzebull a écrit :

Pour savoir à quoi m'attendre, c'est quoi la moyenne d'âge des kimouss HFR ?

Merci pour le CR.
Ça ne m'étonne pas trop que ceux qui font du locatif n'aiment pas les SCPI.

30 à 40 ans on va dire. :whistle:

Message cité 2 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

-Patrick-

stephaneF a écrit :

Pas trop évoqué les soucis. Ils gèrent eux même.
Même les plus jeunes étaient à fond sur l'immo !

bordel,
ces années d'immo magik devant nous [:paskoua]

en fait nico à numeral dit vrai, l'immo va encore buller [:triticum:1]

full allianz foncier [:catalonix:10]

---------------
Ma Chaine YouTobe

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dissou

Yep, ALT2 reste quand même intéressant dans ce contexte. :jap:

Je pense donc stopper mon versement mensuel sur Euro Exclusif pour basculer sur ALT2 en complétant avec ETF World et un chouilla d'Allianz Foncier
Mon AV Boursorama n'ayant que 4 ans, je vais par contre laisser mes 10,5K investis dessus.

Il faudra juste que je pense à rééquilibrer pour respecter mes 40% actions/uc un peu plus souvent.

kokola

!!!

C'est quoi déjà la moyenne d'age du topic?

EDIT : J'avais pas vu la réponse de StephaneF Désolé :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par kokola le 24-01-2020 à 10:50:47

---------------
Viendez tous jouer au JDD :D

Lagoon57

Bon ce serait bien d'avoir le taux de Suravenir Opportunités histoire que je boucle la réorientation de l'épargne sécurisée 2020

Message cité 2 fois

stephaneF

kokola a écrit :

C'est quoi déjà la moyenne d'age du topic?

EDIT : J'avais pas vu la réponse de StephaneF Désolé :jap:

J'ai indiqué la moyenne d'age des kimouss, pas du topic ! [:moundir]

Message cité 1 fois

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

adel teiki

something_else a écrit :

Salut les frers,
Petite question fiscalité AV svp
Je viens de faire un rachat partiel de 10000 € sur ma vieille AV CIC ( oui je sais, je commence à virer). Elle a plus de 8 ans et avait autour de 25000€ dessus.
J'ai donc un prélèvement de 10162 (pour faire 10000 net avec PS et PFU), ça ok
Par contre ma banque me précise "Montant des revenus imposables à la décla des revenus = 1498"
C'est quoi ce truc? J'ai loupé qq chose ?

merci d'avance et bonne journée

Salut,
Les 1 498 € correspondent à la partie "plus-value" des 10 162 € que tu rachètes.
La fiscalité n'est pas la même pour les versements effectués avant et après le 27/09/17.
Les gains issus des versements faits avant 09/2017, ce qui est probablement ton cas, sont imposés en priorité. Dans ce cas, l'imposition au barème (IR) s'applique par défaut, sauf si tu choisis le prélèvement forfaitaire libératoire (PFL). Ton AV a plus de 8 ans, donc le PFL est de 7,5%. C'est donc l'option la plus intéressante à moins que tu sois non-imposable. Dans les deux cas, il faut ajouter 17,2% de prélèvements sociaux.
Ton AV ayant plus de 8 ans, tu bénéficies d'un abattement de 4 600 € (personne non mariée ou pacsée). Suite à ta prochaine déclaration d'impôts, le fisc devrait donc te rendre l'argent du PFL si c'est ce que tu as choisi, ou ne pas prélever l'argent si tu as choisi l'IR.

Plus d'info sur la fiscalité de l'AV :
https://www.assurancevie.com/actual [...] chats.html
https://mes-placements.fr/assurance-vie/fiscalite

Message cité 4 fois

incassable

Lagoon57 a écrit :

Bon ce serait bien d'avoir le taux de Suravenir Opportunités histoire que je boucle la réorientation de l'épargne sécurisée 2020

+1, ils comptent etre les derniers ou quoi ?

Message cité 1 fois

Filob

el3ssar a écrit :

:jap:

Communiqué de presse Boursorama : euro exclusif 1.55%

C'est bien le taux net?

On est d'accord que vu la tendance pour du placement sécurisé long terme je fais mieux à placer ce que je voudrais rajouter en 2020 sur mon PEL qui sert 1.66% net?

Message cité 4 fois

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

Profil supprimé

stephaneF a écrit :

J'ai indiqué la moyenne d'age des kimouss, pas du topic ! [:moundir]

T'aurais du mal. Sur Internet, personne ne sait que tu es un chien, comme on dit.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

adel teiki a écrit :

Plus d'info sur la fiscalité de l'AV :
https://www.assurancevie.com/actual [...] chats.html
https://mes-placements.fr/assurance-vie/fiscalite

Oui mais en choisissant IR il ne ferait pas l'avance et bénéficierait de la csg déductible.

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Profil supprimé

incassable a écrit :

+1, ils comptent etre les derniers ou quoi ?

L'an dernier, Spirica a annoncé le 24 et Suravenir le 25.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Filob a écrit :

C'est bien le taux net?

On est d'accord que vu la tendance pour du placement sécurisé long terme je fais mieux à placer ce que je voudrais rajouter en 2020 sur mon PEL qui sert 1.66% net?

Net de fdg et brut de PS, comme d'habitude.

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

PsykOoO

-Patrick- a écrit :

Tu déconseilles toujours l'immo locatif?

Message cité 1 fois

-Patrick-

à mon entourage , oui

Message édité par -Patrick- le 24-01-2020 à 11:04:42

---------------
Ma Chaine YouTobe

aldayo

Poisson rouge de compétition !

Filob a écrit :

C'est bien le taux net?

On est d'accord que vu la tendance pour du placement sécurisé long terme je fais mieux à placer ce que je voudrais rajouter en 2020 sur mon PEL qui sert 1.66% net?

Oui et non :
argent non liquide -> PEL (car dommage de le casser vu son bon rendement)
Argent liquide -> AV € exclu (car rachat partiel 70%/72h)

Profil supprimé

gsans a écrit :

ALL IN ALT 2 !!!

Bon bah ça reste quand même le meilleur fond actuel..... (mieux que mon PEL à 1,50%)

Moi je continu à verser dessus quand même au moins pendant 1 an.

All in jusqu'à 25000e.
A moins d'avoir plusieurs contrats

Message édité par Profil supprimé le 24-01-2020 à 12:34:50

Suzebull

adel teiki a écrit :

Plus d'info sur la fiscalité de l'AV :
https://www.assurancevie.com/actual [...] chats.html
https://mes-placements.fr/assurance-vie/fiscalite

Cette usine à gaz quand même
Merci pour le rappel.

Filob a écrit :

C'est bien le taux net?

On est d'accord que vu la tendance pour du placement sécurisé long terme je fais mieux à placer ce que je voudrais rajouter en 2020 sur mon PEL qui sert 1.66% net?

A toi de voir si l'illiquidité du PEL vaut plus ou moins que les 0,11% d'écart.
J'aurais tendance à dire plus donc je continuerais à placer sur l'AV à ta place.
Tu n'as pas d'AV chez Suravenir ou Spirica ?

EDIT : je me suis planté car le taux de l'AV est brut de PS évidemment.
Du coup c'est moins évident et ça dépend aussi de l'anciennté de ton AV et de si tu penses avoir besoin de cet argent bientôt.

Message cité 3 fois
Message édité par Suzebull le 24-01-2020 à 11:21:49

Lagoon57

Suzebull a écrit :

Son 1.66% est net de PS. En réalité pour comparer il faut prendre 2% vs 1.55%, donc en fait y a 0.45% d'écart, pas 0.11%.

Message cité 1 fois

Suzebull

Lagoon57 a écrit :

Son 1.66% est net de PS. En réalité pour comparer il faut prendre 2% vs 1.55%, donc en fait y a 0.45% d'écart, pas 0.11%.

Exact, j'ai édité.

Flemmard_Curieux

Filob a écrit :

C'est bien le taux net?

On est d'accord que vu la tendance pour du placement sécurisé long terme je fais mieux à placer ce que je voudrais rajouter en 2020 sur mon PEL qui sert 1.66% net?

Je suis dans le même cas. Je prévois que mon PEL soit plus intéressant assez longtemps, tant que les taux ne repartent pas a la hausse ce qui ne semble pas parti pour. 1.66% net c'est un spread de 2% avec le taux risk free, c'est pas négligeable

Même j'ai besoin d'avoir une partie de cash suffisamment liquide en cas de grosse secousse Equity, pour re-equillibrer mon alloc sans casser le PEL. Je prévois donc l'équivalent d'un quart de mon alloc action en cash liquide, pour prévoir le cas limite d'un drop de 50% Equity.

PsykOoO a écrit :

Tu déconseilles toujours l'immo locatif?

Je pense pas que l'immo locatif puisse facilement se comparer à de l'épargne patrimonial.

Soit c'est fait avec tout plein d'intermédiaires, le tout vendu packagé par la banque. Et à ce moment là ok c'est lazy, mais c'est aussi bien naze
Ou alors, tu fais ça tout seul comme un grand, tu y mets du temps et tu montes en compétence perso (fiscalité adaptée, étude du marché, des risques, bricolage, etc). A ce moment ça peut être très intéressant, il y a probablement création d'Alpha possible si tu as effectivement les bons skills. Par contre c'est tout sauf lazy et très chronophage.

Message cité 2 fois
Message édité par Flemmard_Curieux le 24-01-2020 à 11:32:47

-Patrick-

Flemmard_Curieux a écrit :

Par contre c'est tout sauf lazy et très chronophage.

oui

je considère cela comme un métier

je préfère bosser à temps partiel dans une CoGip

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Ma Chaine YouTobe

glandoll

stephaneF a écrit :

30 à 40 ans on va dire. :whistle:

avec quelques exceptions

Message cité 1 fois

something_else

adel teiki a écrit :

merci pour ton retour, je pense que je me suis loupé sur ce truc là du coup

Message cité 1 fois

maxo

MightyEyeball a écrit :

C'est bon, ING Direct Vie, inscription finalisée. Etant déjà client (j'ai un de mes CC chez eux), j'ai pu tout faire en ligne et aller vite. J'ai mis 100% Eurossima, l'idée étant de toucher la prime (150€ pour 300€ "immobilisés" un an).

Merci au frer qui a fait tourner le bon plan. C'était 10 minutes très rentables.

Salut, comment tu fais pour faire la souscription en ligne ? Je suis aussi déjà client et une fois rempli le questionnaire, on ne me propose que la souscription par courrier avec envoi de chèque :??:

Message cité 1 fois

Afocal

stephaneF a écrit :

Beaucoup d'investisseurs en immobilier.

Ceux qui investissent en immobilier font des opérations avec des rendements élevées. 8% voire 10%. :ouch: Pour cela plusieurs solutions :
- collocations étudiantes en province
- achat d'immeuble en entier où ils font plusieurs appartements
- bien dont personne ne veut, loué à une population précaire en collocation en IdF

Ils sont propriétaires de leur résidence principale je suppose, avant de partir all in immo ?

Message cité 1 fois
Message édité par Afocal le 24-01-2020 à 11:47:53

stephaneF

glandoll a écrit :

avec quelques exceptions

je ne suis pas dans le range non plus.

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

stephaneF

Afocal a écrit :

Ils sont propriétaires de leur résidence principale je suppose, avant de partir all in immo ?

Le mec qui a 20 biens, est locataire de sa RP !

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

netra

Flemmard_Curieux a écrit :

J'ai exactement le meme objectif pour 2020

adel teiki

Suzebull a écrit :

Cette usine à gaz quand même
Merci pour le rappel.

something_else a écrit :

merci pour ton retour, je pense que je me suis loupé sur ce truc là du coup

Pas forcément, d'après la remarque de Nico suite à mon message (je t'avoue que je ne suis pas un expert de la CSG déductible).
J'ai oublié de préciser aussi que l'abattement ne concerne pas les prélèvements sociaux.
C'est vraiment une usine à gaz, oui.

-Patrick-

toujours avoir du cash

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Ma Chaine YouTobe

fab150

stephaneF a écrit :

30 à 40 ans on va dire. :whistle:

Qui a payé la kimouss du coup?

sire de Botcor

Armorican way of life

LudwigVan8 a écrit :

[:soulafa] Mail Linxea Spirit reçu:
ALT2: 2.40%
Classique: 1.50%

Pas d'info sur les 2 fonds € de Linxeavenir ?

edit : à propos des AV
il est donc proposé de soumettre l'assurance-vie au droit commun des successions

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 24-01-2020 à 12:08:32

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

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